※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言：
: ※ 引述《pinjose (jose)》之铭言：
: : 补充，这里又有一个进阶的观念，
: : 最终，最终，还是所有人都会得胜。
: : 因为
: : 祂所豫定的人，又召他们来；所召来的人，又称他们为义；所称为义的人，又叫他们
得
: : 耀。 罗马书 8:30
: : 这节应许了，最终都得荣耀
: : 不过问题是，你是被鞭打半死才得荣耀
: : 还是主来时夸：好，我的仆人！得享宴席。
: 说你们是哀哭得胜派，岂不正对吗？
: 是怎样的逻辑会得到“本来没荣耀，被打个半死后可以得荣耀”？
: 是怎样的脑袋会相信在补习班哀哭切齿1000年后也可以得荣耀？
: 这样的荣耀是什么样的荣耀？
: 是金氏世界纪录，世界上哀哭最久的人，还是最能忍受鞭打的人？
: 好好想想，你可以得到更符合逻辑的答案。
: 摇摇尘罐 :)
其实这个问题很简单的，
你的模型
所有信主的圣徒，主来时一起得荣耀。
一起享受天国福份。
我们的模型
得胜的信徒主来时得荣耀。
享受天国福份。
失败(生命不成熟等等)信徒
主来时先有惩罚。
惩罚后，再得荣耀，享受天国的福份。
两方实际的差别，
不过你认为没有惩罚而已。
所以有些人观念不太通畅。
你可以想像这些比如强盗如何直接得荣耀。
为何不能想像强盗受完惩罚后得荣耀呢？

我觉得按pinjose这样的信仰观无神论者跟一般异教跟民间信仰的人其实都没什么好怕反正都是可以接关得救的，生前不信又怎样呢我是不觉得上帝跟前还有分vip席次的好像天堂虽然万事都是美好平等喜悦没有烦恼但有些人可以得到更多。这种欲求是应该在天堂有的吗这种比较性观念跟民间信仰积功德高低其实是很类似的你都说到死前可信了，你又怎么知道无神论者不会信?我就以你们这样的信仰观，一个人直到眼睛阖上前信主都还来得及但他不否认人可以得胜(得救)而失去，即使是死前信主马上失去也是有可能的，看过大明星世界末日吗?得救升天的人骂了句脏话，就缓缓被丢下了..所以说你们的信仰观有明显的差异文章出处给我看一下，他觉得你这样描述哪里错?

这篇我没看到xe的回应，你觉得他反对你的跳进跳出吗

我比较好奇的是为什么没得胜必然需要惩罚呢？当然一些不打不成器的超刚硬失败基督徒可能真的只能惩罚可是多数不得胜的基督徒只要一些开导便可以跨过门槛了吧？尤其是人死后摆脱肉体相对来说应该更容易得胜那些仗着得救为非做逮就是我说的"极端刚硬"啊可是对于一些困于俗世生活而对成胜有心无力的基督徒是否也有必要用到"惩罚"呢？