Re: [讨论] 圣经证明有神

楼主: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2018-06-27 02:56:06
我想这串对于信仰最大的启示就是:无神论者,在面对不利于自己生存的
科学证据时,所有的标准与逻辑通通都丢垃圾桶。啥科学好棒棒的,都是
ㄧ串狗屁。撒谎扭曲科学论述才是真的。
事实就是在无情的演化与自然律下,鲜少有人的生命观可以完全符合科学论术。
比方说,ㄧ个癌症患者确实就是被天择所选要淘汰的不适者。若是这个癌症
患者的生命观只有科学演化,那他是应该接受治疗、浪费可能没有效果的医疗
资源,还是接受天择的无情选择,任凭自己被自然力量淘汰? 而且很重要的ㄧ
点是,被淘汰者,其实会增加其他“适者”的资源,使人类物种整体的
生存机率增加。这种牺牲小我完成大我的伟大举动,为什么不支持?
当然看到这里,多数人的反应会觉得这太残酷了,这是无法被接受的论述。但
你若是认为任凭天择淘汰不适者太残酷,你要给出一个违反天择、违反自然律、
违反增加人类物种生存机率的理由。
反对宗教,高举科学的风可吹,你的理由在哪里? 若是没有理由,你是如何知道
自己的论述是对的、是真的、是应该被遵守的? 强辩扭曲科学论述是没有用的,
诚实的人都知道癌症患者就是被天择淘汰的不适者。
※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言:
: neohippie说他有看完整篇论文,然而内容却完全解读不出他想要的意思。
: 一个人断章取义只为圆一个谎,要另一个人花时间看完整篇文章来纠错。
: https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/13102818.2016.1152163
重点段落:
ageing and death of old age – and when death of old age is not an option,
cancer – are the large, population-scale equivalents of the DNA
repair/programmed cell death/ageing mechanism, working together to maintain
continuation of life by sacrificing individuals in order to preserve the whole
Google 直接机器翻译:
老龄化和老年死亡 - 而且当老年死亡不是一种选择时,癌症 - 是DNA修复/程序化细胞死
亡/衰老机制的大规模人口规模等同物,共同努力通过牺牲个人来维持生命的延续以保持
整体
谁在讲实话,谁在讲谎话应该很明显。Google翻译基本就是说癌症是种大规模的死亡
机制,以淘汰个体 (癌症患者) 来达到群体 (人类物种) 的生存。
: 这是原作者Rumena Petkova & Stoyan Chakarov发表的文章
: 1. DNA repair as an adaptive mechanism
: 2. Programmed cell death as an adaptive mechanism
: 3. Ageing and ‘death of old age’ as an adaptive mechanism
: 4. The tremendous cost of living forever
: 5. Cancer as an adaptive mechanism
: 6. Recapitulation: could cancer be really ‘cured’?
: 7. Conclusions
: 这是内容大纲,正因为作者们把ageing、death of old age、cancer等等..
你也太懒了,把段落标题ㄧ下就说是内容大纲勒,你把abstract放哪里?
: 都规纳为演化的适应机制(adaptive mechanism),所以才会有这段话:
我一直都是说癌症是一种演化机制阿,你在不满啥?
: “ageing and death of old age – and when death of old age is not an option,
: cancer – are the large, population-scale equivalents of the DNA repair/
: programmed cell death/ageing mechanism, working together to maintain
: continuation of life by sacrificing individuals in order to preserve the
: whole.
你不信我的翻译喔? 我直接把这段放近 Google 翻译好了:
老龄化和老年死亡 - 而且当老年死亡不是一种选择时,癌症 - 是DNA修复/程序化细胞死
亡/衰老机制的大规模人口规模等同物,共同努力通过牺牲个人来维持生命的延续 以保持
整体
Google 的翻译是说要以牺牲个人来保持整体。
风可吹你是要示范狡辩说Google的翻译机器人在帮neo说谎是吗?
: 这些机制的总合形塑了人类物种面对天择的适应。如果一个人没有死于老化,
: 如果一个人不会老,那么也会有癌症作为最后的检查点。这里的individual并
: 不是指特定某一种人,而是你我,是个体,我们终将要死,而族群才能存续。
: 作者在演化角度上的解说非常详细,不会让neo 有狡辩的机会,这段是这样讲的:
: “Again, one could hypothesise that ageing is the normal, default process to
: allow (almost) every population member a chance to reproduce and mix its
: own genes into the genetic pool, and then to leave the stage for its
: successors, so that different genetic combinations are tried and tested.
: Only when cells manage to escape the many complicated mechanisms that order
: them to age and eventually die, comes cancer, the last checkpoint, and the
: ultimate fail-safe mechanism which eliminates genotypes that threaten the
: homeostasis of the population, the species and life as a whole. Certainly,
: it would be very simplistic if we imagine this as a premeditated event;
: it is, rather, a naturally occurring phenomenon such as cell division or
: ageing.”
: 作者所有的假定都是建立在个体已经“有机会繁殖并且让个体基因间结合”。
: 才去讨论癌症的角色,根本不是像neohippie所说的,去指摘个体的生存能力。
听你在放屁,文章都很清楚,Google机器翻译都给你了。
你引这段基本上就是说,癌症是比年老自然死还要更后的ㄧ层防线。但这其实
不太关我们的讨论,我不晓得你引这段是有啥用。
: 作者有很大一段都在讲述,个体有足够能力生存到繁殖年龄,又有足够时间育养后代,
: 确保基因传承,然后就会逐渐衰老死去,因为活太久反而对族群有害。然后才描述癌症
: 为何在演化上有其角色。
: 即使一个个体有幸长生不老,最终癌症也会找上他。为什么呢?因为长生不老的基因型
: 态对于整个族群是有危害的,癌症其实就像自然衰老等机制一样,不过都是预防人类永
: 生的一个自然手段。
: 这篇根本就不是在讲癌症淘汰了谁,也不是在讲癌症患者是不适者。作者们摆明就是在
: 说“人终究会死,得癌症就像衰老跟自然死亡一样平常,所以不可能治愈,就像追求永
: 生一样,其实是违逆自然的,毕竟自然资源有限。”
你是说文章重点不是在讲“癌症患者非适者”是吗? 我完全同意,但你这是废话。
人家作者就是在讨论癌症对于演化与天择的作用,而这个天择机制在淘汰谁?
淘汰癌症患者嘛,不要狡辩好吗?
: 一篇明明白白是在讲“你不是不会得癌症,你只是还没得,如果老化没有找上你,癌症
: 也会”。怎么会有人解读成癌症患者是要被淘汰的?
: neohippie一方面讲到达尔文,说“你要看整段文章,不能只看一句解读”;但是别人
: 引用文章大量内容来反驳,他就反而说“你看这句就这样讲,一句就够了”,然后其
: 他就当作没看到。这种双重标准为免太可笑。
昏...
整篇都是在讲癌症对于天择和演化的作用,从这个论述自然延伸说癌症患者确实
是被这种机制淘汰的是很困难逆?
而且还有特别关于这串讨论的ㄧ句,你这样还可以耍赖喔?
这啥鬼反驳?
: 事实上,思考这篇透露的哲学与信仰意涵,远比执著在有没有污名化癌症要来得有意义
: 。人一直在追求长生不死,但却有越来越多的不治之症,人一直想青春永驻,然而克服
: 老化的另一层意义就是吞噬更多的资源,而这个现象的具体呈现,就是活生生的癌症细
: 胞,当你的身体内真的有不老不死的存在,你的生理本能反而是避之唯恐不及。
你结论在说啥? 根本不合逻辑。你自己是无神论者,你身体里有哪种不老不死的存在?
你在做啥春梦?
作者: kalestorm (没心情)   2018-06-27 18:28:00
称自己的偏见为科学证据也够好笑,这是神创论者的文化遗产吗?
作者: NewCop (新警察里王)   2018-06-27 20:15:00
不是,单纯是没把条件设定好又坚持自己所说的完全正确所闹出的笑话…
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-06-27 20:16:00
neo只是在做反见证而已...之前谈生命意义时就已经好言相劝了...
作者: NewCop (新警察里王)   2018-06-27 20:17:00
放著正反方一堆友善建议不管,自以为自己的话像启示录一字一句不可废弃的后果
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 02:52:00
[问卦]为什么neo可以自己把一手好牌打成满盘皆输?如题 感觉一开始neo讲话蛮有份量 怎么现在感觉里外不是人 连教徒们都不敢出来挺他 有没有挂OAO?
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 07:08:00
哪里皆输,反对的一直是同一群人啊懒得理会就又开始叫嚣获胜这样但是绝大部份的“基督徒”都知道neo是内心真诚的好弟兄
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-06-28 07:26:00
科学议题没办法用pin你们习于的三人成虎来混过去啦XD更何况唯一正面支持neo的“科学论点”的只有你一个。neo是不是“好人”是一回事(他对癌症患者的赶尽杀绝...算好人吗?),但科学议题不是人好不好、信仰纯不纯正的问题。并且我也真怀疑pin知道neo在讲什么吗?
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 07:31:00
看到没,造谣的又在那边喇叭还对癌症赶净杀绝咧
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-06-28 08:12:00
脑羞囉?pin正常运作中~仔细看了这篇,槽点真的很明显...neo的理解力问题,若不是装的,就是能力问题,不然就是骄傲蒙蔽了neo...无论哪个原因,都是令人遗憾。1.neo满嘴“胡说八道”“骗子”“放屁”,对他而言讲得很爽,但这些不尊重人的语言,若再确定他没有真材实料,就不再变成可以容忍的(原本还假设他能说出什么)。倒数第四段"我不晓得你引这段是有啥用",这就明显坦白自(忘记标2.)2.倒数第四段"我不晓得你引这段是有啥用",这就明显坦白neo自己抓不到w的思路。若是一个真诚、尊重的立场,w每句话、每段话,当然有其要传达的意思,或是一个思路进行中的过段。正常的讨论可以说:我明白你要讲的,但我不同意,因为OOXX;但neo直接说"我不晓得你引这段是有啥用"不就坦白他不明白w要讲什么吗?那还有什么批评的立场?所以回到1.,我们就知道neo那些不尊重的话不只是“语助词”,而是真实地不尊重对手,把对方当成疯子、骗子之类,以致于neo认为讲出"我不晓得你引这段是有啥用",不是一种在辩论上溃败的表现。3.癌症是天择机制,那在癌症这道防线之前的老化,是不是天择机制?既然只是不同阶段的“防线”,排在前面的老化当然更是优先的天择机制。neo承认文章没有说癌症患者是不适者,但他认为被天择机制找上的,就可推断为不适者;所以被老化机制找上的,就是不适者囉?跳出来;我的角度是公共讨论板上,每个基督徒都是“见证者”,前面的“遗憾”就是针对neo的见证者表现。每个基督徒都有该反思、检讨之处,当然我更是如此;neo跟w对话时犯的问题,跟与我对话时犯的问题,其实没有太大差别。反正人就是如此...
作者: NewCop (新警察里王)   2018-06-28 12:22:00
P大,neo内心真不真诚是一回事,但是毫无理由坚持"癌症患者是不适者"这论述完全正确是另一回事要解决neo的问题有三种补充方式: 1.锁定一些早发的儿童癌症 2.指定某个环境,例如"医疗资源有限无法照顾所有患者的情况下"3.改成"天择失败导致癌症"而非"癌症患者是不适者"这三种补充任何一种都不会影响到neo想表达的Neo却坚持自己说的已经是完整无缺的论述想帮他护航都没办法
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 12:42:00
nc请问neo有没表达需把癌症患者赶尽杀绝的意思?引用的论文有没表达癌症是否适者,可以争论但是07:28那一种抹黑式攻击才是真正问题大者
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 12:46:00
会帮neo说话 我目前想到两种可能性 一种就是不懂演化的XX 光凭立场撑腰 第二种就是明知neo在胡诌硬要昧著良心的伪君子 有没有人可以补充第三种
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 12:46:00
th:(他对癌症患者的赶尽杀绝算好人吗?)第三种就是看清楚问题焦点,没有被带风向者
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-06-28 12:48:00
一直咬定癌症患者是不适者、不该受治疗、没有生存意义;
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 12:48:00
然后我奉劝pin 没好好学过生物最好不要跟人大声唷 不然看着跟跳梁小丑似的
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 12:50:00
th乱扭曲,leon等人随风起舞,事实摆在楼上
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 12:51:00
事实是什么 不懂演化的人硬要在别人战场逞强 然后被笑再哭哭吗XDDDDDD
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 12:53:00
能拉一个是一个,nc,ck引以为鉴(离那些人远点)
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-06-28 12:54:00
pin的是非观还是如常运作中~
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 12:54:00
leon现在我提的争点是neo有没有赶尽杀绝然后th又在造谣neo观点,因为我是th受害者之一,一定要出来揭穿。整个很简单的观点,印要在那边黑别人就像最近又在黑我不屑认罪悔改,不屑爱神爱人
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:01:00
原来是转移话题之术啊 先是回应我 再悄悄抽换概念 不错不错 知道自己短处而转移战场 虽为懦弱 但实属高明硬喇干
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:02:00
你是眼睛有问题?我在回应nc就在说这主题了
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:03:00
然后就我的观点 有没有赶尽杀绝不知道 只是neo不断偷换概念 再配上贬损的文字 这已经不是问题讨论的范畴而是人格的问题囉
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:05:00
th:一直咬定癌症患者是不适者、不该受治疗、没有生存意义上面后两者,是neo要表达的吗?
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:05:00
在这篇贴文 你是在回应我贴文吧XD 恕我无法理解这种明
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:07:00
你说旧问题?不同段落ok?
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:07:00
光是neo企图从个体来阐述演化 就知道他的文字没有任何讨论价值 因此前提既然没有意义 那根据其文字讨论更是没有意义囉 你自己看着办
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:09:00
或许你该看看02:52
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:09:00
两个人就是各自表达解读,这可以理性进行但是th那一种发言抹黑别人把癌症赶尽杀绝,就是来制造纷争的
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:10:00
所以你不知道 怪我囉XDDD
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-06-28 13:11:00
neo已经重复讲其观点多次,本文正文的6、7行又讲一次;
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:11:00
pin很有趣 看到neo态度 说可以理性讨论 看到th 就说抹黑 果然立场对了就什么都没问题了呢
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:12:00
优秀的基督徒 果然很会保护自己人唷
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:12:00
胡扯,他是说如果只有硬科学,没有引进人道观点优秀的非信徒,果然也很会保护自己人th跟你立场对了就什么都好说了
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-06-28 13:14:00
科学的东西很难搞成什么“立场对了”...pin以为这套可以玩弄下去
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:16:00
我刚刚不就说 我不管你跟th在吵什么XD 不贴标签无法讨论了吗?怕你漏看跳针 我针对的一直都是不懂演化硬要乱凹的XX
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:16:00
我刚刚不就说,我现在针对的是th没品行为
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:17:00
况且我原本是在讲neo 自己过来拉椅子坐 怪我囉XD
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-06-28 13:17:00
断言我没品,算人身攻击囉?
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:17:00
喔,那没你的事了?还是你有兴趣探讨th是不是没品?
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:18:00
th的言行是很没品啊,一直乱坳乱解别人的话我根据th的发言提出反驳不行唷?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-06-28 13:19:00
pin又脑羞、正常运作中了~
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:19:00
护航就护航还要硬凹
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:19:00
neo表示:干 是流弹
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-06-28 13:20:00
算了,本文正文6、7行处,pin要把屁说成香的,也没人能拿你怎么样。
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:20:00
“pinjose: 护航就护航还要硬凹” 黑人问号?
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:23:00
neo是那一个意思?这么明显的话题th也可以睁眼说瞎话
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-06-28 13:24:00
一个是已经多人反驳neo的这个惊世骇俗命题,例如说治疗
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:24:00
neo就是表达生命意义不是只有硬科学啊
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:27:00
偷换字,neo根本不是这样表达你的第二就是贼
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-06-28 13:27:00
之意是基督徒或者不接受演化论者就不适用喔),
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-06-28 13:28:00
但即便如此,这也是不厚道、不人道的。我只知道pin状况外到什么地步XD
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:29:00
neo很明显表达,人类是有其他生命观,故没有这样的概念硬要扭曲别人,这实在...欠骂
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:29:00
不不不 是谁在护航谁 pin哪只眼睛看到我赞同反对你跟th的没品之争了 标签贴好贴满欸XDDD
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:30:00
th的neo杀绝论有人支持吗?根本没有嘛,跟他争的最激烈的都不会往这种方向想好吗nc算是少数有跳出来,发现焦点错误的人
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-06-28 13:32:00
本板应该除了pin以外,参与讨论的人都知道neo在谈什么
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:32:00
而我要表明th一贯恶劣手法,偷渡自己抹黑言论
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:32:00
我觉得只是因为neo论点可笑到太夸张 所以才没人理会耶
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:33:00
就很像看到有人宣称1+1=3 看了笑笑就好 干嘛去为了内容细节争辩OAO?
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:34:00
结果一个路过的th说他是屠夫这种无厘头论述还说大家都支持,到底谁支持你了?
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:35:00
哇 pin脑袋只装得下赶尽杀绝了 把我前面说的演化全部忘光光惹 我觉得RAM还是要大一点比较好唷
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:35:00
我现在就跟th争这一个点
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 13:36:00
继续啊XD 反正你也无能针对科学进行论述
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-06-28 13:39:00
恩恩 pin就继续争吧,这个点若能让你醒悟你的问题,也是好的。我的完整说明,请见#1RCeKDTG 推文处。
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 13:43:00
我是呼吁大家跳出来抵制th这种不良行为一整个拖低论坛素质
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 14:00:00
无法说之以理 只好转移话题 辨不过人只能大声呼吁 怎么这套路跟萌萌有87%像啊XDDDDDD
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 14:03:00
喔?楼上逻辑倒是一目暸然先提neo是赶尽杀绝的是th那么,是th转移话题囉?在th这个转移话题上,你那一只眼睛看我辩不过他了?
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 14:09:00
理解力低落不完全是自己的问题啦 不过即使这样 我也不会说这个人不是适者唷☆
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 14:12:00
大家有眼睛,都可以看出你在那乱跳啦除了一直跨自己好棒棒,别人好弱弱还会什么
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2018-06-28 14:14:00
夸啦干但是到底要自信多低落 才会一直需要别人背书 484有点太自卑惹 这样母汤唷
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-28 15:55:00
就算只有科学也不会得出癌症该去死的结论啊,实然无法导出应然听过吗?
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 16:03:00
现在焦点是neo本人认不认为癌症“该死”th以此论断neo不是好人我提出反驳,neo的主张是癌症不该死,但不是出于科学原因,是人道等非科学因素而th断章取义的攻击neo是对癌症赶尽杀绝,这种手法我认为有制止的必要
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-28 16:16:00
你要护航也要搞清楚状况,是neo自己说没有基督教只有科学的话,人类就会让癌症患者自己去死,只有伟大的基督教才能防止这类悲剧,所以我们这种被指名道姓骂的当然要出来反驳啊
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 16:17:00
最好是这样啦,胡扯
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-28 16:17:00
讲真的他对哲学的观点真的很莫名事实就是这样,你看他一再挑衅式的问无神论者道德怎样就知道了,问题他举的例子都很烂
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-06-28 17:51:00
neo完整的讲法是:接受演化论的癌症患者,有两条路活下去--1.“不诚实”地苟活下去、浪费其他“适者”的资源;2.改信基督教或者放弃演化论,你就能诚实无愧地去接受治疗。这样表述,pin就满意了吗?
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 18:00:00
出处?
作者: NewCop (新警察里王)   2018-06-28 18:23:00
neo的讲法应该是科学观点(特别是演化论)无法解释为何要花钱治疗癌症患者这种"不适者"但是基督徒问这个问题其实是在搬石头砸自己脚因为无神论者可以轻易反驳:"因为没有天堂,所以现在的每个生命都该重视,反而是基督徒相信死后上天堂,为什么得癌症时不把医疗资源留给非基督徒让他们有更多机会得救?"所以neo的这个论点,无论是科学还是神学角度我都无法支持
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-06-28 18:52:00
#1P6U7CsF 去年5/16起,neo已经坚持他的这个论调超过一年,最近几个月的癌症议题基本上是延续;板上回应他的非基督徒,看起来都是脑袋清楚的;但是若有人被neo唬滥的“科学观点”呼咙过去,真的“诚实地”去自X或放弃癌症治疗,请问neo负责得了吗?pin一定会帮neo辩护说,谁叫那些人不放弃用科学或演化论来看待生命?或是也可以不诚实地苟活阿...
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 18:55:00
nc已经表明th的观点是错的,不需要在继续强词夺理也不需要老套的黑别人会照成多大后果真正可怕的是一堆信仰坚定的被th搞到疑惑崩溃吧板上还出现实例,真是害人不浅th喇叭神学,小羊远离,老羊抵制!仅能如此
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-06-28 19:00:00
说实在我不能接受基督徒这样论述事情。即便动机是要打垮无神论者的信仰,让他们转信基督,但这其实跟“不信耶稣,你会下地狱”是没什么太大差别的宣教法。记得neo说过他的动机也不是传福音,而只是打屁;用这样轻挑不负责任的动机讲他的惊世骇俗论点,我只能说,更糟糕。
作者: pinjose (jose)   2018-06-28 19:02:00
差很多,不要硬凹,neo就不是在说这件事nc的18:23才是比较忠实还原neo说法
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-06-28 19:08:00
DH, NC, 我,只是用不同角度去批判neo的论点而已。
作者: andy1208   2018-06-28 19:28:00
最近逛到的网页 https://tinyurl.com/yd988shw
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-06-28 19:34:00
看来关键就在于pin不懂所谓“癌症患者是不适者”,这个“不适者”neo是如何定义之的、一般有科学sense的人又是如何与neo理解不同的。搞懂了,那就知道为何我说neo坚持在他论点一个一个被打掉时,仍要坚持“癌症患者是不适者”,这为什么是一个赶尽杀绝的行为。说实在就是在这个标题下的讨论串中neo的发文而已,pin要如此状况外,说实在看pin以前护航df的状况,我已经麻痺了,没什么好意外。差别在于,板上有神学学养的,少的很,并且神学属人文社会学科,本就有百花齐放的状况;但neo碰触的是科学议题,他用他虎烂的科学论点,要来进行荒谬的辩论,提出惊世骇俗的论点,说实在很容易被看破。毕竟自然科学还是有一些标准与常识存在的。neo听不进其他反驳他的意见,仍坚持“癌症患者是不适者”;若neo坚持的是一个良善的观点,或许还可说“择善固执”,但“癌症患者是不适者”又不合科学、又不合道德--若“不适者”的定义是回到neo强辩的达尔文原始观点的话--事实上是社会达尔文的观点:“只有适者有生存的权力或合理性”。neo让人去质疑自己生存的意义,即便对方提出了,他全部否定之,这在我来看,就是不道德的、不合乎基督徒体统的。谎言讲一千次会不会让某些人误以为真?在麦X劳喊“给我肯X基”然后在地上翻滚....;neo持续这个论调一年多,是必须予以谴责的。
作者: NewCop (新警察里王)   2018-06-28 21:37:00
而且回头看了一下neo一开始的文章发现他的另外一个盲点大多数癌症患者的花费其实是患者本身拿自己的钱续命就算是台湾也是有缴健保钱所以对于癌症患者的医疗花费并没有这么多救济成分在内同样的癌症,能接受最高级医疗照顾的人或许可以活15年没钱只能用最基本医疗的人只能活两三年真的照neo的说法,恐怕没钱的人才是不适者…
作者: motokur (人生的长旅)   2018-06-29 02:01:00
脑修到胡言乱语了XDDDDD恼羞

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com