Re: [讨论] 圣经证明有神

楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-02 08:53:51
※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言:
: ※ 引述《DarkHolbach (宇智boyo)》之铭言:
: : 来来来,请你告诉我,如果今天达尔文真的主张要灭绝弱者,那又为什么会颂扬同情心
: : 是人类高贵的本性呢?你会称一个道德为高尚表示你赞同那个道德,是吧?
: 颂赞? 感叹说不能淘汰弱者是哪种高贵的道德?
: 我问你喔,若是有台湾人说,阿干,一堆爱滋患者在爽爽领爱滋奉,其实应该
: 要扑杀这些没用的人才是有益社会的,但是我们还是不要这样做好了,这样
: 会有很多左派哭哭。
他都说了如果放任弱者死去,即便可能会带来短暂的利益,但会带来长期的邪恶影响了,
你还觉得他主张灭绝弱者?
: 你觉得这种论述是道德又高尚的喔? 有没有搞错? 达尔文他那个论述很明显的就是,
: 根据演化论,我们应该让弱者自生自灭,但是这样会让ㄧ些人伤心。
: 你只需要回答一个简单的问题就会知道达尔文的看法了:
: 以下哪项才是符合演化天择,有利人类繁演的?
: a) 消除爱滋补助,让爱滋患者自身自灭
: b) 继续爱滋补助,因为不补助会有人哭哭
: 你觉得主张天择演化的达尔文会是有哪种看法?
but if we were intentionally to neglect the weak and helpless, it
could only be for a contingent benefit, with an overwhelming present evil.
所以我想他会救爱滋病患的,而且消灭爱滋补助就算用最功利的角度来看也是
没有好处的,当你今天社会对爱滋病污名越深,那爱滋病患更不愿透漏病情,
那会带来什么结果呢?自己想吧。
: : 我引的文章恰恰好证明了癌症患者是适者
: : 以下文字:
: : 科学家怀疑,这些基因带来的适应优势超过可能引起的害处。这些高度演化的癌症基因当
: : 中,有个基因会制造脂肪酸合成。正常细胞利用这个基因制造的蛋白质,合成某些多功
: : 能的脂肪酸,有建构细胞膜与储存能量等功能。
: : _____________________________________________________________________________
: : “让胎儿多从母亲身上获得一些东西的基因变异,可能会被天择保留下来。只不过当这个
: : 小孩长到60岁的时候,罹患癌症的机会也许会多一些。由于生命早期的庞大利益,这个基
: : 因还是会受宠于天择。”
: : 我想这段文字的意思已经很明显了,自己看不懂我也没办法,人家都已经告诉你就算癌症
: : 基因会让你在六十岁时容易得癌症,但由于生命前期的庞大利益,这个基因还是会再天择
: : 中占优势。
: 两件事:
: 1. 我已经讲过很多次了,我不反对说某些基因可能有利生存,但我们现在讨论的是
: 已经发病的癌症患者,而且在风可吹的例子里是 34岁发病的。你的问题是,你
: 搞不清楚隐性 vs. 显性,也无视我们是在讲已经发病的癌症“患者”、不是癌症
: 基因带原者。
我还是要再问一次,为什么要把癌症病人跟癌症基因带原者分开来看?为什么癌症基因
带原者不能是癌症患者?
不要跟我玩这种文字游戏,我引的那篇文并没有讲到显性隐性,而是很清楚的告诉你就
算那种基因提高得癌症的机率,但由于对生命前期利益太大,仍然有助于人类繁衍。
: 2. 文章只是说作者猜想,你真的要这样判断你要拿出小时受惠天择的机率,与可能
: 死亡的机率出来比较。而你拿不出来。
: 文章只是在为“为什么会有癌症?”这个问题提供ㄧ些猜测而已。事实是我们也
: 不太清楚哪些基因是绝对有关癌症的,我们确知的只有: 癌症会使患者的生存机率
: 降低,这也是我们在讨论的。
基本上就我所知,科学界应该都认可癌症是演化的一种过程,不太会说癌症都百害无
一利。
就算癌症百害无一利好了,也不代表癌症患者就一定是不适者,因为第一、有不少案例
是跟癌症共存几十年,这证明癌症并不一定这么致命;再来癌症平均而言患者年龄较大
,就算你得到必死好了,那几十年时间够你繁衍了。
不要跟我争什么晚婚之类的,晚婚是人类相当晚近的趋势,跟整个演化长河比起来是段
很短的时间,这段时间还不足以改变演化趋势。
: : 看不懂中文我也没办法,建议你可以找英文版来看。
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-02 13:25:00
对了,话说neo你自己引的文也是假设,凭什么你就拿假设来当论证当那么开心,我拿一个合理的推论当论证就不行?
作者: windcanblow (戏谑人生)   2018-06-02 13:35:00
我连条件都设好了就等着他下台阶w这种不把好意当好意的那就随便他吧连翻译都能翻得比台湾人差,早知道我也旅美看起来那在能吃得开不需要什么太好的本事所以说他的条件没设定好这样会让主题没办法切进他想讨论的道德伦理虽然我们已经走在前面讨论完了..
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-02 15:21:00
其实还有一个我搞不懂的,就是“最适者”为什么演化要找一个最适者?演化环境随时都在变,今天的赢家可能是明天的输家,哪有一体适用的最适者就算真有这回事好了,为什么我非要跟最适者比谁比较容易存活?难道世界上除了人瑞基因,其他基因就存活不了吗?
作者: windcanblow (戏谑人生)   2018-06-02 15:26:00
因为Survival of the fittest句话本来就已经过时了While the phrase "survival of the fittest” isoften used to refer to “natural selection”, it is avoided by modern biologists, because thephrase can be misleading.For example, “survival” is only one aspect ofselection, and not always the most important.Another problem is that the word “fit” isfrequently confused with a state of physicalfitness. In the evolutionary meaning“fitness”is the rate of reproductive output among a classof genetic variants.neo说他懂演化论,却还拿SOTF说嘴连举例都是拿人家吐槽过的physical state无怪乎对演化论有基础认识的人会觉得到处都是盲点
楼主: DarkHolbach (宇智boyo)   2018-06-02 15:32:00
他理解的演化论超旧,大概是斯宾赛那个年代的我一文组肥宅都觉得怪怪的
作者: windcanblow (戏谑人生)   2018-06-02 15:33:00
正常生物演化学者是不会再用这句话的因为这句话就是斯宾塞先讲的啊 XD
作者: NewCop (新警察里王)   2018-06-03 00:59:00
我是一直觉得把癌症当作天择来讨论本来就很奇怪,只是想不到怪在哪

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