theologe: 根据科学标准 (公共讨论) 信仰不算确据
theologe: 根据theologe标准，无神论者运用理智砲轰基督信仰是倚靠神，因为
理智、情感、和经验都神所赐的。
问题:
1. 所以像道金私这种无神论者是倚靠上帝在砲轰上帝? 这算上帝网内互打吗?
2. 以上这种论述非基督徒同不同意? 非基督徒是倚靠上帝的? 公共讨论这样论述可以通?
这样乱吃非基督徒的豆腐是可以的? 没有跟theologe的立场宣言相冲突?
※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言：
: #1Qh7ypUa
: → pinjose: 而就是不断被光照，不断调整，不断更多穿上新人 03/18 20:07
: → pinjose: 而你的教导，反而断绝这样的关联 03/18 20:07
: → pinjose: 天然里(没有倚靠神)你觉得无所谓 03/18 20:08
: → pinjose: 或是干脆说，那就叫倚靠神 03/18 20:08
: → pinjose: 不接受神的人，却被你把他们的善事叫倚靠神，这就是问题 03/18 20:09
: 运用神赐的一切资源，那就叫倚靠神。
: 这些资源包含圣经、神学，你的理智、情感、经验等等等等。
: ※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 20:12:17
: 非基督徒就算不运用圣经、神学，或者所谓听圣灵微小声音，
: 但他们运用理智、情感、经验，
: 那些也是神赐的，
: 差别在于他们有没有感谢神，
: 或者他们的理智、情感、经验有没有跟真理违背。
: 但基督徒搞圣经跟神学半天，其理智等等也可能仍然与真理违背...
: ※ 编辑: theologe (106.104.35.179), 03/18/2018 20:15:33
: 若回到一个过劳的非基督徒医生，
: 跟一个过劳的基督徒医生，
: 他们要如何寻求当下行动的“真善”，
: 就可看出来这中间的判断不能单纯用干话解决
:

上帝给人很多东西，不代表人只会作祂喜欢的事所以你的疑问其实不是很有意义就好像道金斯抨击上帝，然而他的品德跟处世人际关系如果有一丁点让人觉得他是个还不错的人或者有一丝让人认同他有某些美德的特质基督徒要说这些就是神留给普世人的许多特点即使是不信的人上帝也不会吝惜或让他少一条腿这样难道不显得上帝的宽容吗？于是就解套了你的问题否则你的问题反过来就变成“为什么上帝要给坏人好手好脚作坏事？”而一些好人为何出生时就带着残疾

倚靠神“的资源”。

原来倚靠神的定义这么宽松。th为了靠拢世俗时常发明一些令人瞠目结舌的虾扯蛋神学。

非基督徒连上帝的存在都不同意了…

不过换个角度想，会不会上帝让无神论者来砲轰基督信仰来见证祂的存在?

这就是唐崇荣常讲的：你反对上帝时，也是用上帝赐给你的恩典去反对。

原来用神赐的恩典去反对祂叫做“倚靠神”。唐崇荣知道你这样定义的话，他老人家可能都哭了。

这个命题就变成是“为什么上帝要创造非信徒了”

不同意喔,不过那不是基督教的一贯立场和态度吗？像人神=父子关系,或创世纪神造人类(所以对人有主权)etc

“倚靠”我用的就是中立的概念，未必是感谢地倚靠。https://goo.gl/QuqsQT依赖、凭恃上帝的资源去行善或作恶。虽然我们本来是在讲“行善”的议题，有人要找碴硬是转到行恶去；不过无论行善行恶，若不是使用神创造的资源，几位基督徒认为是用谁的资源呢？几位若不是为反对而反对，就是要显露诺斯底的可能了。唐:"今天，许多人说：“我反对上帝给我自由。”这句话是不合逻辑的，因为当你讲这句话的时候，你正在使用上帝给你的自由去反对上帝给你自由！" https://goo.gl/pNb7a9公共讨论不是要讲对方“同意”的观点，而是要讲对方能够“理解”的观点。本板好像的确非基督徒比基督徒更看得懂我在讲什么。不过说实在是人文素养的问题，有人文素养的基督徒多的是，之前的B是一位，不过被赶走了。本板这一二十位会发言的基督徒，neo怎么可以说这个“抽样”能够代表真实世界的基督徒母体？更何况神学本就不是玩投票游戏，否则保罗在耶路撒冷大会早该被封杀了。而这一二十位中，会随着老鱼起舞的，也不过就那不到5位左右，这些“民调”的意义到底在哪边？XD neo的统计不好早就不是新闻。

神学不是玩投票游戏是没错，但你搬出这点并无法证实你th就是对的、好棒棒好吗？

不知道其他人怎么想，我只觉得th仅能代表个人意见XD就像有人说天空是粉红的，那么就让他这么想吧

这就纯粹是为了辩而辩，明明知道别人说的倚靠神跟他说的不一样，硬是拗成也可以这样说这就像现代版的指鹿为马

想世俗化又不能做得太明显就会搞成这样(模棱两可)。

神学不是投票游戏？可是三一神论不就是投票投出来的？实际上很多我们现在认为是正统的神学概念都不是耶稣的明示，而是议会的投票结果

pin不是也可以反过来说，明明知道我讲的倚靠神的意思，硬要扭曲之吗？@NC，有时候投票的结果符合圣经与理性等等，有时候未必

你自己的“倚靠神”超乎一般人的理解，还怪别人扭曲你。

符合，正表示投票本身不代表什么。大公会议开到第七次就拆伙，后面大家“各投各的”，到了新教，那就更是...XD@sCH 我的文章自有其脉络与交代。@w 我一直都是代表个人意见。本板每个人都是如此吧:)其实两边的“倚靠”也不是那么天差地远。举例来说，你用零用钱买了礼物送给父母--这个零用钱是父母给的，所以你的“孝敬”行动是倚靠父母而来；或者，你跟父母花了好大力气与脑筋争执吵架，但你用的力气与智慧是父母养育你而来，所以你对父母的争执是倚靠父母而来。人行善或行恶都是倚靠神而来，这本就不是问题。是你们的思路一直卡到什么人的功劳神的功劳的对立之类的干扰；若单纯谈人行善行恶所使用的资源，那当然都是从神而来，都是倚靠神来行善或行恶，但后者让上帝伤心就是了。（有些人是卡到神人功劳的对立，有人是卡到什么天然善之类的奇怪概念）

你的th版倚靠神意义何在？根本是无聊的空话

（天然善不行，要“属灵”善才行；区分天然跟属灵并对立之，结果根本就与诺斯底扯不清）我的广义定义的“倚靠”，才能处理前面举的非基督徒医生的抉择问题，也才有基督徒与非基督徒对话的空间，并且也避免诺斯底的质疑。说实在，也不用另外去发明并区分什么天然跟属灵；属肉体跟属圣灵，重点在于与神的关系与互动问题，也是一个实质的伦理判断的问题（神学伦理学），而非形式的。只问屁股坐哪里，不问你真的做了什么。情欲的果子与圣灵的果子的辨识，是一个实质的伦理议题。你祷告后，去欺骗人讹诈人，这仍是顺从情欲；你单凭良心及真理，去诚实、去以主的爱爱人，这仍是属圣灵的。

果然是自己开宗立派，就不要冒出圣经。圣经中就是区分的清清楚楚不要在那冒充基督徒，却拿出自己那一套自己发明的歪理讲满嘴爱，但大家都活生生见证了你的行事为人这就是耶稣说的，他们会说却不能行嘴巴说真理和诚实，其实都是满满的恶意

为了向世俗化靠拢真的不惜一切手段与歪理。

圣经的区分是实质的区分，不是你们这种形式的区分。情欲的果子与圣灵的果子，实质上分得清清楚楚，你们还搞什么天然的圣灵果子？XD 发明一堆的人是你们吧。

瞎喊诺斯底，你的理论才与诺斯底98%一样咧撒旦创造者，宗教哲学混入圣经做贼喊捉贼

圣灵果子哪个可以说是有分天然的版本跟属灵的版本？

实质区分与形式区分圣经根据又是啥？别空口说白话了。

天然的圣灵果子就是你发明的啊造谣不用钱谁说有天然的圣灵果子，一天到晚造谣不累快去google 然后又要随便剪贴

加5：19-23，两种果子岂有分天然版本跟属灵版本？XD

赵高现代版，话都你乱说一通诶谁说有天然的圣灵果子啦证据呢？

仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔、节制

一整天说别人造谣的th，其实才是最造谣的:(

又提不出来要乱等号了，老不老套保罗说要穿上新人，区分旧造与新造圣经是显明二分的，谁叫你不要分的耶稣说他不从自己说什么，只遵守里面父的旨意都是法则。自己学术不足多做学问好吗

th圣俗不分，这个当然也不会分囉，不意外。

耶稣称赞非正统的好撒，耶稣谈的也是超越屁股决定脑袋的

我猜你圣经连一遍都没读完吧，老是有跟小学生讲话的无力

脱去旧人，穿上新人，在基督里，这些你都删掉了喔还是根本没有好好读

新人是做义的奴仆，一般人只是偶尔行义，但仍做罪的奴仆

二分是实质的分，不是用干话去形式地分。

所以th现在不是偶尔，而是再也不做恶了唷？

所以我们跟非基督徒在行善与行恶上的关键差别在哪里呢？

这你就无法解啊，这问题就是你的问题

岂是只有基督徒有可能行善，非基督徒只有行恶，不然就是什么莫名其妙的天然善？

你才莫名奇妙咧，别人都没问题，就你一个问题满满

pin只会人身攻击，实在是好笑，还自称有圣灵。当然有问题，保罗哪有讲三种果子？

我们现场就有实例th先生以为他正在爱的果子里，温柔说诚实话呵呵，至于是情欲还是圣灵的果子，明眼人都知道啦到底谁在那人身攻击挑起血气也是很明显的

实例应该是，我们各自宣称的爱或各种圣灵果子，都应该实质地检视，而不是说你有祷告，或我有祷告，就是属灵的

保罗在圣灵果子下面怎么说，就说要凭灵活出啊你还在那边一直强调不用灵也可以

。甚至本板的非基督徒，有些人可能实质地更有圣灵的果子

我们若凭著灵活着，也就当凭著灵而行。 加拉太书 5:25

故结出那些果子，就是凭著灵，这就是我讲的。

结果圣经要我们倚靠神，凭灵而活是在白说的

圣经中提到倚靠神，本来就不是在讲支撑万有

上帝不是造了一个世界，就丢著不管，他一直在参与其间；

属不属灵，是看圣灵的果子，而不是看谁道貌岸然。

不接受神，凭良心过一生不也很好？

差别当然很大，耶稣没来，这个罪的漩涡是无法停止。问题就是良心指向神，人用了神的资源却不感谢神；若不处理，谁说他是完全？

不感谢神就是什么问题？良心指向神，所以一个充分使用良心的人一定会信神？那你处理了？你完全了？全部都是一堆虚浮不堪一击的论点

你拿了神的东西，不感谢神、不跟神有合宜关系，跟偷窃有

没有圣经的支撑，完全自己发明，想讲什么就发明什么

"pin只会人身攻击，实在是好笑，还自称有圣灵。"，

从th这句话就知道th的救赎论有很大的问题，th也自打“他相信一个宣称自己是基督徒就是救赎重生的人”的嘴巴。

想两边讨好，就是两边都撕破

圣灵内住，但人也可以不顺从之、消灭圣灵的感动。

所以圣灵就不内住了？

所以th论断我没有圣灵吗？永远都是说一套做一套

谁跟你玩跳针的游戏阿讲一讲就论断别人没读圣经、是小学生、不认耶稣要来...

那你就好“单纯”理解

应该是你们如何恨弟兄是被证实了。

单纯到扯别人是诺斯底

诺斯底是思想，但说人小学生不如是人格。

你这样讲，奥古斯丁还有亚历山大学派都是用哲学来建构神学，那.....

而且我是说，就像跟小学生说话，这是观感问题

你根本搞不懂诺斯底，你只会逞血气罢了。

谈到现在，pin真的了解我的想法了吗？还是只是抓到一些

这不与诺斯底观念一样吗

你的论断我从来不觉得正确，或者真的理解。

你就是人人做善事，积极建设社会，创造世界和平

那是你的论断。

新旧造，灵肉不用分对于这种传统信仰本也可以互相尊重

我还是只看到你的血气，没有看到你有什么圣灵来的洞察。

偏偏你特别逼迫别人正经提出圣经的概念强迫别人要接受你的大同论凡反对的，就用各种手段打黑，这就是你两年的表现

你大概就是那种平时教训人惯了，无法接受自己的观点被批评、被指出错误的人。

又开始把自己的缺点套别人头上了俗称做贼喊抓贼

本来就是阿，哪里稻草人

标签，只是一直在浪费时间而已。指出你们在贴标签、造谣抹黑，那是应当的。

照你这样讲，我也可以说你们本来就是诺X底，没什么好讨

由此可知，其实th一直从人的外在表现来断定有无圣灵、重生。

大概是平常都在教训人，被人家指出就不能接受

唉！你把你自己的话多看几遍，就知道别人对你的观感了

th小朋友别再废话一大堆了，请问pin到底有没有圣灵啊？

应该是pin要把自己的话多看几遍。例如说人小学生不如、恶心、没读圣经、OOXX的，这些你越看若越满意，那就证明你的内在状况。

每次要th回答是或否都答不出来，果然是模棱两可.. :(

若这是圣灵引导，那的确要远离你们的教导。恩恩，因为我把s看成兵阿XD

没人说那些是圣灵引导啊但是th把自己说别人搬家家酒想吐自认为受圣灵引导

喔喔，那这些给人很好的“观感”？

那才比较可怕你说想吐可以，别人说恶心不行

我认为实质的善才是圣灵引导，血气的话当然不是。我不像你们喜欢说干话，什么基督徒才能追求属灵；但是呢

th双重标准也不是一天两天的事了(*_*)

但是你呢？反观？

想当然尔，th的“属灵”定义肯定又异于常人了。

对我是否顺从圣灵，就是就事论事谈即可，我不觉得自己是基督徒，就比别人更怎么样。

所以你是不是基督徒差别在哪里？

要辩论什么是爱、什么是圣灵果子，说实在我还更有兴趣；

请问th先生，你是不是基督徒差别在哪里？

在神眼中，在灵中，在实质中？都没有差别？

我是基督徒，所以我相信圣经、受圣经真理的教导，如此而已。

所以非基督没有满足的平安，你th有

这些真理让我面对今世生活，更有勇气与信心，因为我知道

上帝掌管一切，我们行善并非徒然。

所以你比非基督徒更认识真理，更有勇气面对世界

我们只是把我们从上帝那边得来的真理与他们分享、跟他们

即然你得到的没有比较好，你分享什么

所以你恢复关系了？你比非基督徒更棒，你跟神恢复关系别人没有，

基督徒的定义就是透过耶稣与神恢复关系的人

原来只是缺少而已喔，少一样是会怎样？会下地狱灭亡吗？

一个歪理就是这么经不起检验

闻道有先后，我们只是早一点认识福音，并且希望他们也能明白。

恢复关系又会怎样，具体表现有差吗

这没有跳跃，是你招架不住又要人身攻击了

说人歪理，总要说出哪里歪吧

th又开始胡扯囉...请问th，非基督徒缺少透过耶稣与神恢复关系会灭亡下地狱吗？

偏偏你死不承认，所以对我们来说，你的歪理经不起检验，而你以为跳跃

“透过耶稣与上帝恢复关系”是歪理？你攻破了什么，麻烦分享一下，看看到底是造谣还是有道理

忘记你阅读有点问题帮你画线20：09你说基督徒没有比较怎么样后来又说有满足平安，更认识真理，受真理教导，恢复关系

我们的确没有比较怎么样。“更”是你加的，我没这么讲

我上两句就是你论点的矛盾，这是显明的

我们看非基督徒有不懂福音的地方，他们看我们也有不懂其

他道理的地方，所以有比他们怎么样吗？呵呵，pin断章取义的马脚又露出来了

而且去掉更，一样证明你论点的矛盾

道理是真理？你又露出圣经不熟的马脚了你到底知不知道圣经中真理的意思啊

看来pin认为基督徒懂一切世上的真理囉你才不懂，你连约1都没看懂。

唉又断章取义

不要鹦鹉学语

你才倒了吧XD

基督徒到底跟非基督徒有没不同？说啊？yn

为什么说基督徒只夸基督，就是福音，因为的确我们很多表现不如非基督徒之处。耶稣是救罪人，不是义人。

基督徒的不同之处在哪里？

你们夸只有基督徒才能行善，只有基督徒才能蒙受圣灵恩典，只有基督徒才能享用神的创造/资源，但根本不是如此。

这不叫夸，看来你搞不懂夸与就事论事

基督徒有的就是定睛在耶稣身上、紧紧跟随，哪有时间去

而且又偷渡享用论

这本来就不叫论断

只是讲一讲，然后不知道哪根筋不对劲，就开始狂骂一通。

非基督徒会受圣灵感动、会使用上帝的创造资源，会行善，这些是因为我们相信人间有善，而善是从神来的。但人间有善，不代表这世界不用救赎。因为那些善只是浮光掠影。

先不谈你无圣经根据的幻想理论，到底差别在哪里

而善存在却又不完全，就让人渴望上帝。我讲的都是圣经的道理。

你不是要跟我论，一直离题怎么论

与神和好就是最重要的善，基督徒的生命是从这边开始。合宜地运用/管理上帝的资源/创造，这就是人生。

你可以论基督徒与非基督徒的“不同”别人不能论？

非基督徒有他们的道路，但我们希望他们能够与世界的主恢

既然是不同，别人也是按照圣经论，为何就是骄傲论断人

复关系，但没法说我们过的人生一定比他们卓越、一定比他

说出基督徒有内住的圣灵就是骄傲贬低非基督徒吗？

无论信与不信，都要努力活出一个合宜运用上帝资源的人生

事实証明，试图跟th对话是浪费时间的...开始春天化...

。说有内住不是问题，否定他们的善从神来就是问题。您的论断可跳得真快...你瞧不起spxx，但我不是如此。这个世界是三一神活泼地介入的世界，只是人的互动让神伤心罢了。新人是一群与神恢复关系的人，但不代表就不再

都是偏离正路，一同变为无用；没有行善的，连一个也没有

让神担忧、伤心。

那已经有贴文讲过了，没有用行为称义的人，但有用信心称义的人。因为称义的本质是关系。关系是需要用“心”去处理，而不是表面的行为。

你认为非基督徒的善是从神来的，别人认为不是就是论断贬

说非基督徒没有与神恢复关系，大家都能理解；说基督徒从

来没有可能行过善，没有人能够理解。

先不说是非，若别人从圣经读出是这样，那就不是你口中的骄傲论断贬低如同我们从圣经读出，人都是罪人基督徒蒙宝血基督遮盖称义

你说是因为我圣经读错，所以才踩你一脚；这个道歉理由

这是正直分解事实，不能随便安一个论断贬低骄傲

03/20 20:48 最后面打错："非"基督徒

事实上，很多人都能理解你这是站在自己角度以偏盖全如同你按照圣经说人人都是罪人

当一个幼稚园老师为了救小朋友而牺牲，说因为他不是基督

如果有人说你是骄傲，贬低 人错的是谁呢？

你看，你的理解力不太够又岔题

行善/行义不代表就可以解决得罪神的问题，而不再是罪人

你又跳跃论断...

如果你能理解，以后也许可以减少很多纷争我是认真跟你说出问题症结

现在先不论谁解错，谁解对圣经先论论断他人的方式你在这架构上去重新读一次我刚刚推文可从20：53

说人是罪人，这是定义的问题；但说一个善行不是善，就有实质的问题。不是说我们与非基督徒观点不同就是论断人。

先不论对错，假设有一个人从圣经读到，人没有良善的人所行都是恶当他按照圣经这样讲时，是骄傲或贬低人吗

耶稣说：“若是右手叫你跌倒，就砍下来丢掉”

你可以把焦点放在圣经理解是否正确

读圣经本就无法断章取义、望文生义。

而不是从外面人身攻击别人是在骄傲贬低别人

真理，但也不能把自己的干话推卸给圣经。你只是说你们照圣经这样读，是情有可原。但我说的是这不是借口。

唉，说给有阅读力的读者看着，th不指望最后还是免不了都是一些脏水

你以为从圣经读出了真理，但你无法面对现实生活，那就是空的。一开始的两个医生的问题，你们的干话读经就是无法处理。你说，我们读经读到的就是这样，但耶稣说要砍手，你们有照做吗？我不能接受这种辩解。而pin最后以人身攻击做结，但实质上他有理解我的意思吗?不过就是不理解却又要论断人到底吧。pin：我们说一些明显的善行不是善，是因为我们读解圣经是如此，应该尊重我们这样读解。我：那耶稣说要砍手你们为何不照做呢？到底是尊重你们，还是真的尊重圣经呢？如果说照字面去砍手是错误解读，不应该“太快地”运用到现实生活中；那怎么不想想用“没有行善的”去论断现实中的善，应该先“缓一缓”呢？漏回一点，说非基督徒的善不是从神来的，我认为这是贬低神，这我不能接受。或者说这个世界还有其他善的来源，那就有诺斯底的疑虑。精确说不是贬低神，是让神与这个世界的联系被断掉；应该说是贬低神的爱。

到最后th还是展现他差的不行的阅读能力1.是基本素养太差，导致不断读歪别人想表达的2是不然就是心太邪恶故意误导大众我要表达的，不是圣经这样说，而是要表达焦点应该放在内容是否理解错误，回到以经解经而不该以解经内容强加一些自以为的人格认定ex:圣经说人都说罪人→你们好骄傲，好贬低别人这么简单的表达th都看不懂，鬼扯一堆若回到善的一事讨论上，路德的论善功已经完整打脸thth要不直接否认路德坚持自己的谬论要不就乖乖认错，结果居然强解路德，才是好笑

血气的话就不理会。pin没有搞懂我的意思。按对圣经的理解去跟外人互动沟通，这不是问题。说人罪人这不是那么大的问题，因为“罪人”的定义与概念在公共领域大家慢慢理解基督教的意思为何，即便不完全同意。但说非基督徒没有任何的行善，若说任何善行都挂一漏万，这个大家可以理解，这是实质地说出该善行或任何善行的实质问题。但若形式地说，因为圣经说“没有行善的”，所以任何善行，即便我看不出实质的问题，我仍要贴个标签说那是天然善，或者根本就是恶；那这种形式主义的干话是我反对的。 说无论信与不信、行善或作恶，都是使用神的资源，这也是我从圣经/神学的理解去对外人说的，我认为这个观点外人是可以理解与尊重的，即便他们不相信或不同意。

罪人，真善都是一致的概念，都是可以“领会”不需要你在那边自己代表什么外人说他们是天然的热心，善行，他们也能理解，也未必觉得被冒犯，是你自己在那边推波助燃，反而说什么他们的善行是出于神，倚靠神，接枝，圣灵感动这些外人才会说：哩咧拱杀吧

对外人而言没什么差别调性就像“一切都是神的旨意”“上帝是唯一的神，人类都是上帝的造物”

天然的热心、善行，就是低一等的热心、善行；但我看不出

所以作为外人，蛮纳闷你们争吵的点在哪里XD

觉得人皆有原罪，跟觉得人的善恶背后皆有神的影子这种说法对外人来讲有差别吗?

他们没有与神联合，这是事实

只觉得是吃一斤豆腐跟半斤油豆腐的差异而已

问题是基督徒自己就知道这叫低一等，哪来的见仁见智XD

大家都同意真善就是神自己，你觉得不能说他们缺乏神这只是你自己想讨好世人扭曲圣经罢了圣经就是分联于神，跟离开神两群人圣经说基督徒是创世前所拣选，你又要觉得这样讲的人骄傲自大？不需要一直加入你觉得，外人怎么想(其实还是你自己乱掰)基督徒，身上有赐下内住的保惠师，外邦人没有

讲到这，圣经对未闻上帝的人是怎么叙述的呢

这也是圣经事实，不需要觉得这样讲的是在骄傲是在贬低别人

还是回到圣灵果子跟情欲果子是实质界定，不是形式界定。

不过圣经有些地方是隐藏起来，并没有说明你才形式界定列你身上有没内住的保惠师？这是形式？

自称有圣灵，未必时时有圣灵果子；被认为没有圣灵内住，

你该不会从来没有体会过保惠师的教训，责备，供应吧

发现还有人出书讨论这种事XD

身为基督徒，当然常常受到圣灵提醒。但非基督徒也有非常良心敏感之辈。

良心是圣灵？胡搞瞎搞，圣经可不是这样说的

良心，当然不能说圣灵内住，但圣灵时常光照之是正常的。人的良心苏醒，当然要倚靠圣灵的光照。

圣经已经指明，保惠师是耶稣升天后亲自内住信徒与良心根本两回事所以你内住的保惠师到底在干嘛？还是你根本没有，也曾为体验过

你不用这样跳跃，我说非基督徒受到圣灵光照，怎么跳跃到基督徒没有圣灵内住？

很明显你理论漏洞就说别人跳跃

你只是一直用高视角看人，所以不能容忍我谈上帝在非基督

你只是一直无视圣经这些话否认基督徒赐下的圣灵之能要描述的都一样，没有差别

非基督徒身上有恩典，不会取消基督徒身上的恩典。

我有独家的玩具，有一天发现没那么独家，就要沮丧？XD

你是发明圣经没有的讲法，而且回答不出我出于圣经的问题

把苹果说成香吉士，真的差很大

科学真理、道德行善、OOXX，基督徒都是高人一等。

基督徒的幸福就是享受与神恢复关系之乐，其他的说嘴，就要拿出真本事来。pin好像真的看不懂这个简单的道理呢

我只愿问你们这一件，你们接受了那灵，是本于行律法，还是本于听信仰？ 加拉太书 3:2你们是这样的无知么？你们既靠那灵开始，如今还靠肉体成全么？ 加拉太书 3:3

你要说你比非基督徒会行善，就要实质拿出来证明。

保罗说的就是你th先生你看，又来挑拨是非了

你说非基督徒只有天然善，那你有圣灵内住就要证明一下

真善是神自己，这没什么好比较还在那边比较，证明自己根本理解有问题

喔，那基督徒跟非基督徒没有差别，都无法行善？

真正的善，就是回顾神，倚靠神，在基督里而当二灵联调为一灵，在基督里，自然就显出各样的善行这不是比较值的观念，而是1-0的观念

所以基督徒到底能不能行善？y/n

在主里能

所以基督徒能行善，非基督徒不能行善。基督徒有潜能可以行善，非基督徒没有潜能可以行善。

你的说法错误基督徒联于是善的主非基督徒拒绝联于善的本身-神你还是跳不出看不明，什么是神就是善恶就是离弃神，善就是连于神你还是用世俗的善来混淆

基督徒有潜能可以主联合而行善，非基督徒没有此潜能。

基督的爱，有没超越世人的爱？yn?

是啊那你要回答yn了没送你一节经节，加油：我已经与基督同钉十字架；现在活着的，不再是我，乃是基督在我里面活着；并且我如今在肉身里所活的生命，是我在神儿子的信里，与祂联结所活的，祂是爱我，为我舍了自己。 加拉太书 2:20

所以基督徒有潜能可以行善，非基督徒没有潜能可以行善。这样讲就是你的意思，没错囉

行真善，y

如果不意外，th大概会模棱两可的说“非基督徒说不定有肉心”。

按这个真善的定义，对我来说，只有新天新地里才有完全的、没有死角的真善，现世所有人的善，无论信或不信，都能找到不完全之处。但我不认为这是神要求人今世的善。正如前述过劳医生的抉择问题，可能只有上好跟次好跟...的差别，人间没有完全的善，但有神眼中上好、次好的善。在神眼中是义人的挪亚，或是行神眼中看为正的大卫，明显都有一堆的漏洞。故今世的善，就神来说，不是从完全无死角的完美的、抽象的善去谈；而是在各种苦痛与不完美中，上好或次好的抉择去谈。信心就是一种数学上“极限”的概念；正是这些上好或次好的善背后的心“趋近于”完全，那些不足100分的部份，由基督的救赎来补上。故什么天然善，也就是上好、次好、上恶、次恶...的其中之一；非基督徒跟基督徒，在今生的善就是如此。真正问题在于“心”；真正的善，无论上好、次好，都出于神，也指向神；基督徒在行善中与神连结，不信者则在行善

神要求人的，在新约就显明了，就是活在这种神人同在中

中与神擦身而过--但却都是与神相遇的恩典与机会。

跟神的关系恢复是一件事，把事情做好、做善、做美，又是

你的言论一堆浮空假设没有圣经支持比如信心是极限的观念，那都是你自己编的

另一件事。二者有密切关系，但说实在也可以切开；特别是现代性已经默认上帝在其中了--假设上帝存在（康德）。来11就是极限的概念。你自己不懂圣经不用论断他人不懂。

th习惯胡扯然后再拿经文来穿凿附会，不意外。