小弟第一次发文，还请多多指教
现在我还是内心谎恐不安，下面有些叨絮
今天下午，我的妹妹打电话给我，告诉我两个外国男生在我家外头找我。
我想离开有一阵子了，但因为对于传教士们之前所说永恒的家庭十分的向往。
但找到我家来是我下定决心的最后一点理由。
在一年前，我大学三年级在校园里遇到了传教士，现在回想起来总觉得像是强迫推销。
我迷迷糊糊的跟着他们甚至到现在还有些相信他们说的话是真实的。
进到了教会，每个人都很热情对我很好，对于宗教甚至说有一点狂热。
受洗后，开始有所谓的事工，从一开始的打扫教堂还是跟着传教士，这些都还好。
接着，开始让我感到奇怪的事情来了，不断地希望我能去传教，纵使我已经安排好接下来
几年的人生，也不管我需要实习才能毕业。
也要求我邀请我的女朋友跟着来教会，更让我感到讶异的是事前传教士们再三跟我保证不
会跟我女朋友传教，因为他信奉另一个基督教派，并且认定LDS是异端。但结果是女传士
依旧对着我女朋友传教，导致我女友要我在教会以及他中间选一个。对此，我问了传教士
以及其他弟兄，没想到得到的答案竟是，你必须要跟摩门教的结婚才能拥有永恒的家庭，
你要祷告，神会安排最适合你的女生给你，等你找到了你就知道了，或许现在这个女生不
适合你。
并且教会要求我缴交十一奉献，但是我身为一个穷学生，赚到的钱只能让我每天吃两餐，
我像主教表示了这一状况，但是主教跟我说钱是上帝赐给你的，神只要求你缴回十分之一
给需要的人，你只要花所需要的，一定能够缴出来的。
所幸到了要实习的日子，为了摆脱这个教会，我选择了离家很远的县市上班，一开始还会
去公司那边有的教会，但是后来每天加班到九点，周六也要加班，真的太累了就没去，结
果，传教士就打来跟我说必须要去教会，不然就不能获得祝福之类的。这真的让我压力好
大，所以开始审视，并跟女朋友讨论我发现我似乎不太适合这个教会，所以选择了传教士
的电话不接，主教以及这个宗教的讯息也不看，就这样人间蒸发了。
直到今天，妹妹打了电话给我，告诉我传教士跑到我家了。这让原本就十分害怕的我，更
加害怕了。不知道该怎么办，同时传教士打电话来了，因为害怕他们会对我的家人做出什
么事，所以接了电话，并约了下周六见面要花很长一段时间见面。
请问他们会跟我说什么呢?并且我该怎么完全摆脱这个教会?
希望有熟知离开流程的前辈救救我

就不要再接触 冷淡处理 别态度软化 让对方觉得能纠缠对方不会怎样 真的再纠缠就可以报警了吧摩门就异端

就态度坚定拒绝就好，摩门教还不至于像邪教那样会伤害想走的人。年轻人应该多练习如何拒绝别人，而不是装死

你应该去学习了解摩门教为什么是异端 直接坚定的破解他们 拒绝就好

谢谢各位，那我打电话跟传教士说，周六不见面了，并表达不愿意再去的想法。顺带再问一个问题，我女友希望我能跟他一起去长老教会，我很害怕会不会也这么激进。传教士有跟我说过长老教会不太好

长老宗各地的自治度高 所以无法一概而论 不过老牌子 稳定度高

放心，长老教会对你们年轻人没那么感兴趣他们的根本是老人

就好好表明不适合这教会 他们不会强人所难

摩门教只是异端，你直接挑明说老子不跟你们玩是不会对你怎样的不过你碰到的这个摩门教会好像有点奇怪我记得一般摩门教不会把学生算在十一奉献里面而且十一奉献好像也不是一定得缴的有通融空间才对不过其实任何教会碰到信徒长期不聚会通常都会关心一下其他教会碰到突然不联络的信徒也会试着去拜访看看是不是出了什么意外或难关不用想太多，那种杀到别人家里找碴或是在路上把人绑走这种事摩门教是不会做的他们只是异端，不是邪教，虽然教义上跟主流教会的认知有差别，但是违法或违背社会道德的事是不会做的(至少现代的摩门教是这样啦…有些美国乡村地区还在坚持多妻制度的就另当别论了)

可以捡钻石恢复处女膜的某派 是异端，邪教，还是正统？根本就是随人说

错，异端正统或许可以是相对概念但是只有有事实会危害社会秩序的才会是邪教

是不是危害社会秩序一样是随人说吧 说信教可捡钻石 用各种压力要人奉献等等 这是正常社会也不容许的事情吧而且古时就是多妻 圣经也从没说多妻不行 为何到现在就要另当别论 这也是随人说了

价值观会变、法律也会变，但有些深处的道德情感是一致的；例如欺骗而换取自己利益，例如无意义的伤害生命。多妻可能是相对的，但说不当我老婆就不能上天堂，那就有问题。可捡钻石，就算没捡到，也没人利益受损，顶多是增加贪婪的心或是患得患失的沮丧--这的确也是问题；用压力要人吐钱出来，这个各种行销业务广告都在做阿XD 问题是要有一个合理的范围.... 这些伦理问题就是宗教法为何难订的原因；不过最起码不应该违反目前的法律。或者说法律指涉的道德底线--要不要当兵之类的看来不是底线，就有机会被撼动、修改。

今天跟主教和传教士谈完了。主教说我会失去神的祝福要考虑清楚喔，传教士说这样可能没办法再跟他联络了。谢谢各位的建议，希望这事可以这样就结束了

嗯嗯 祝福您～

然后可能我文章的关系让大家误以为摩门教不好，我觉得他们只是想把他们认为对的东西带给我，只是太过于激进了

信教可捡钻石这句宣传本身没有问题，除非它搭配其他东西例如想要捡钻石需要牧师付费加持，又或者你说放弃捡钻石必须罚钱之类的

会不会有人真信可捡钻石 大把大把的奉献 牧师也收得很爽真的没人利益受损真的没问题？！ 那恢复处女膜呢？ 涉及医疗法囉而且别的牧师没钻石捡 就某个牧师有 想捡钻石的信徒就一定会跟这个牧师 意义上就是加持（基督教请说祝福 谢谢）完全没两样

传布贪婪的心等等，或是你讲的状况，不就是可以是非判断之处？若宣扬捡钻石的人是这样歪曲的，道德、法律、信仰（正信）都应当同声谴责。若他说要捡钻石，但没有什么要换取自己利益之处，或是有其他脉络，那又是不同的判断。

哗众取宠的目的不就是希望拉信徒 壮大自己教会 其他利益自然愈来愈多

也有人是真的相信那些钻石表达神的荣耀，而不是为了换钱等等的；但基本上追求天降钻石什么的本就不太有意义。

那些是可以判断是非啊 所以回到我一开始的问题 那是异端

应该是说，X端比较是从教义上去谈；非正信的邪教比较是从道德上面去谈。但教义跟道德，都有相对之处，也有一些底线存在。宣扬捡钻石有教义跟道德上的问题，但未必触碰到底线--也可能被利用而触碰到底线。所以还是可以有判断的标准；虽然没有任何判断是百分百确定正确的。所谓X端跟邪教，他们都有死忠的支持者，表示他们相信那一套。至于所谓的正信或正统，里面有没有可能出现教义与道德的问题？当然有可能，所以那些问题应该被揪出来。

，邪教还是正统？

法院都有一审二审三审，人间的判断就是如此，但不代表完全无法判断。

我想听的不是判断原则 而是摩门教及钻石处女膜派是异端还是邪教 还有异端可上天堂吗

不只要离开摩门教 根本要离开整个反智的基督教信仰体系

反智是什么意思？你说基督信仰体系反智的根据何在？@m 你已违反板规5.2规定，给你三天时间解释 (另私信)

https://tw.appledaily.com/forum/daily/20140223/35659364 处女膜那个应该就是一时口误的干话吧上天堂的意义或条件就是透过耶稣与上帝和好；X端或邪教信徒有没有跟上帝和好呢？就是说，教义错误跟道德问题是不是让人无法透过耶稣与上帝和好呢？那就还是回到前述的底线或判断问题。

楼上应该先说和好的标准是什么 如果有符合这个标准还会被你们当成异端吗？ 笑～在你们眼中 邪教与异端最后的结果有什么区别咧 真是愈来愈有趣了

和好就是要解决罪的问题；古代是用献牛羊来跟上帝道歉，（我们民间宗教是用猪公...），上帝完全的祭，就是耶稣自己。所以透过耶稣完全的祭，人以此来跟上帝道歉而和好。如果以耶稣为祭，就是信耶稣、归入他的名下，以此来向神道歉而和好（神学语言：“被买赎”）。

th还是没回答我的疑问啊。 这样看来异端，邪教，异教的下场都是一样 下地狱

献祭应当要以心灵和诚实来做，故教义问题跟道德问题是否影响这个心灵跟诚实呢？摩门教宣称跟耶稣有好的关系，所谓“邪教”，就是道德有疑问的宗教，可能也有他们的说词跟讲法...。对我们来说，觉得正信、避免教义及道德问题，还是比较保险能够满足心灵与诚实的条件。当然，人的教义跟道德通常都不是完美的，故耶稣是说在他的祭里面，一些不完美可以被遮盖。所以问题还是回到有没有在耶稣的祭里面。（姑且定义X端＝教义问题过底线，邪教＝道德问题过底线)（耶稣献上自己为祭，是神自己的工作；人献上自己为祭--罗12：1，是一个信耶稣、归入他的名下的表现）耶稣献上自己为祭，没有什么问题；有问题的是人献上自己

如果一切结果都推给耶稣 那么讲人异端或邪教的事情却是你

为祭这个部分，可能会遭遇教义与道德问题。

教义跟道德是否跨过底线，最终当然是神的审判或判断；但因为有圣经跟神学传统（圣灵带领的轨迹），所以人间去判断教义与道德问题，还是有一个可能性在；但就是一个“筑篱笆”、避免危险的过程罢了。而人活着，本来就该按真理及道德而活；所以除了判人异端跟邪教外，更重要的是自己该怎么活。而X端跟邪教的确有他们的组织、行动，乃至对人的影响，所以也不是说完全不理会就没事了。那个“影响”，先不说是否影响得救，最优先的就是可能会干扰到人在世的生活：歪理跟不道德都会伤害今世的生活。反教者当然会说基督教就是歪理跟不道德，所以他们才要一直理直气壮下去，老鱼帮对我大概也是这样吧，他们以为自己在伸张正义；当然我看老鱼帮也是觉得他们的教义跟道德问题都需要处理XD人无法最终地审判人，像上帝一样，但人的确需要一些判断，好让今世生活能够美善。这个美善也让人一窥他期待的死后世界或永生。

想当然而，th借题揶揄他人也是爱人的表现吧。

应该是我们都成了一出戏...

劝th回归正统少喜欢那些阿沙布鲁的神学，这样今世生活才能够更美善。

老鱼帮的意思是要纠正我的教义错误，但先不说到底谁的教义错，还是稻草人满天飞；他们纠正的“手段”，我想不只我，也有其他板友看出其道德疑问。

说人是异端 跟说人会失去神的祝福 看来差不多了也或者是不知道何谓正统 所以把别人打成异端邪教 用消去法 最后剩下自己就是正统了 所以这教系总是在伤害别人

应该是说，争何为真理、何为道德，应该是人的自然权利，问题是“手段”问题。“宗教自由”就是这个处理手段的历史。就西方而言。故我坚持推的“就事论事”，就是这个手段问题。

既然真理是由神认定 跑去跟别人争不就很可笑

但有“神的话”阿，信仰经典都是讨论的素材，也的确有说服人何谓真理及何谓道德之处--我指的是历代神学的诠释。不只神学，世上一切学问都在谈何为真善美，只是差别在于

别人不认可你自以为的真理 就伤害别人说是异端邪教 这种事每天上演

是否因为争真善美而伤害彼此--说实在学术圈、艺术圈的斗争，也不只是八卦而已XD职场里面争怎样对公司好、对客户好，不也交杂了各种私利

所以你在合理化伤害别人的行为囉

与斗争？--故我为什么说这些争神学手段的错误，是一种世俗化的行为。

用粗鄙的世俗行为来追求真善美 呵呵呵 好好笑 在脏水里洗怎么洗都不会干净的啦

为了争真善美而伤害人，其实就伤害了真善美本身。所以手段问题是严肃的。西方的现代性发展至今，已经不容许这种手段的错误。所以川普上台一堆人会崩溃，也是在于这个层面XD其实本来就有争真善美，但仍保持手段正确、尽量不伤害彼此的作法，那就是就事论事如何达成的问题，还有就是爱的问题。美国的基要派可能比想像中的多，所以老美对于川普上台没那么意外，但老美以外、所有受到西方现代性洗礼、相信或习惯于现代性价值的人就有点傻眼了...。

邪教跟异端的差别就是异端只有主流基督教会说他是错的邪教只要是有基本道德观念的人都会说他是错的

不管是哪一种还不是一样下地狱 有差吗

所以来世的幸福跟今世的幸福，二者都需要评估。X端跟邪教来世部分他们说他们是幸福，别人说他们不是；这部分很难谈；能够谈的是今世的幸福议题。今世是真实的幸福，来世就算是虚假的，仍然可以无悔；今世的幸福若有虚假成分，就算宣称来世是幸福，也很难让人相信。幸福不是一切顺遂、没有苦难，因为真实的人生就不是如此邪教通常都是跟你讲来世的幸福，但今世就一堆狗屁倒灶。

大家是不是忘记耶稣当时也被当成异端？ 很多异端概念只是相对的

摩门教也认为基督、天主教是异端啊(须要归信摩门教)，彼此彼此啦

所以异端不是什么大不了的问题阿，很多"正统"教义都是耶稣离开几百年才提出的一个人在异端之中他还是有很大机会成为一个基督教的好见证但是如果是明确会伤害人的邪教又不一样了

对压，耶证也觉得只有他们是14万4千人...不过摩门教、耶证这些我还是持保留。我觉得保险一点在正信教派中还是单纯一点。

真耶稣和召会至少最近比较有表现想跟主流教派共融的意思以上还有复临安息日会，比较处于模糊地带

复临安息日会似乎是极端？