以下简单罗列我的相关命题/立场，
有人要造谣前，麻烦先比对一下，以免闹笑话：
A.“得救”
1.得救唯独靠基督；未闻福音者若被神拣选，也是因为基督（参来11）。
2.得救唯独靠信心；所谓旧约及外邦的“义人”，也是因信称义（参#1QZy0QMg）。
3.得救唯独靠神的话
4.得救唯独靠神的恩典
5.得救唯独为了荣耀神

我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是　神所预备叫我们行的。弗2：10得救是为了行善。行“善”未必能得救，是因为无法完全。得救就是为了能够行善完全。虽然今世仍无法完全。行善当然是摆第一，只是所有人理解的“善”都不同。故问题在于善是什么，而不是行善不是第一位。耶稣回答说：“信　神所差来的，这就是做　神的工。”约6：29信神、因耶稣基督而与神和好，这就是最重要要处理的善功

大卫鲍森林表示 为认识福音(而非拒绝福音)者，以其良心受审而一个人究竟是为认识福音还是拒绝福音，这由上帝裁断———————未认识

而其余所有善功都源于信入这善功，th就避而不谈了

按来10，信心并不都是同样的形式，这已经讲过了。因为信心的本质是爱神爱人，没听过福音或者没听到清楚正确的福音者，上帝判定为信心的状态是我们不清楚的。但若理解信心的本质是爱神爱人，而基督的救赎使得芥菜种或五饼二鱼的信心/爱神爱人的心，有可能透过基督与神复和。但听过清楚正确福音者，不应该试探神，不直接信耶稣与神和好。律法的精义就是爱神爱人，但人无法完全做到；基督的救赎成全了律法，使得芥菜种的爱神爱人之心，透过基督得以归入基督名下。但芥菜种需要长成天国。路德的信心是连结到第一诫，就是爱神；而不爱人的不会是爱神。故路德的信心就是爱神爱人，也是信望爱。在神面前无亏的良心，就是爱神爱人的心，也是信望爱；若没有这些，不会有无亏的良心。路德谈第一诫的引文，我之前引过了。路德的信心跟十诫绑在一起（“论善功”一文），有想过是为什么吗？信心当然不是行为，但信心就是律法的精义！故论善功一文整篇在谈律法/十诫的精义。信心是成全律法，不是丢弃律法，因为信心看到律法的精义，而非字面的形式；这其实就是寓意法解经的初衷--找到精义。耶稣的登山宝训通通在讲律法的精义。有些教训似乎不可行，例如砍手之类的，那是因为律法的精义是要直指内心的问题，而非又把耶稣谈的精义又变成另一种字面、形式的律法；或者缩减为那只是告诉我们做不到，所以只能靠“信心”--但这种信心其实是另一种的形式与律法，没有回归到耶稣要谈的本质问题。有一些形式或律法的存在，其实是帮助人轻松、放弃责任的工具。这样却就是失去了信心。信心是一条通往上帝的完全之道路，就是窄门。不真心往窄门走，就是信心的冷淡与退后。

你的得救可以跟十字架一点关系都没有，说啥呢我的哥十字架的工作被你扭曲成人的信心的‘二创’对th而言，耶稣基督的宝血呢？不存在的。

造谣对您是家常便饭，您又再次证明了这点。

一个非基督徒承认自己不信耶稣都“说不定有肉心”了，你还敢说得救唯独靠信心，自己先解决自己的模棱两可的矛盾再来发表立场吧。

我想我会考虑把sCH跟j都设成黑名单，以后没有理会你们的厚问与造谣，就不要奇怪，因为我根本没看到。

th一言堂要开堂囉。

人没有信主就重生，根本是圣经没有的东西旧约预言了新约(赐圣灵)肉心，旧约时代没有人有肉心没有人灵里重生但一样，有th口中“似乎”有肉心的人证明th整个读歪了不但不明白肉心，更不明白重生(好人等于肉心)叹.....圣经明确表示，旧约圣徒没有旧约圣徒没有应许的圣灵，新约有，这是新旧二约的巨大差

拿“重生先于信心”来救援“说不定这些不信主的非基督徒未来会是重生得救的基督徒”还满瞎的。重生先于信心又不是在讲时间上的先后，而是逻辑上的先后好吗？

你说的都不是赐给人那应许的圣灵，证明你根本混淆了约7；39很明确指出那时“还没有”耶稣根本没有死而复活，如何成为内住的保惠师而且，你回复sch更是搞混拣选与重生又不是拣选就等于重生......此外，照你的理论，岂不是重生多次圣灵临到，重生了，走了，下次再来再重生？

一切的争论都来自于“非重生的非基督徒行善是上帝眼中的真善吗？”th为了肯定的说“是”真的越来越扯了..再贴一下西敏信仰告白16.7让th瞧瞧：“未重生之人所行的事，按事体的本身来说，虽然是神所吩咐的，对己对人都有益处，但并非出自信仰所洁净的心，也不是按照正当的方法，即根据神的话所行的，没有荣耀神的正当目的；所以这些行为是罪恶的，不能讨神的喜悦，也不能叫人有从神领受恩典的资格。然而他们若忽视善行便更为有罪，不讨神的喜悦。”th为了这些非重生之人所行的事(虽然是好行为但在上帝眼里仍然是罪恶的)而感谢上帝欸？拿上帝讨厌的罪恶来感谢上帝欸，傻眼猫咪。是善行仍然是罪恶啊，你是选择性阅读喔。"西敏信条也不是百分百的真理"，

我上面这段不就是讲这件事？你厚问到很无聊的境界。

当然啊，不过总比你th更靠近真理啦。

你的老曲解阿XD 西敏信条没有这样讲喔。sCH曲解西敏信条的起点就在这里。西敏信条明明是讲唯独圣经，你要改成圣贤比较会解圣经XD问你圣贤之间互相矛盾怎么办你也答不出来。

“…这家就是永生神的教会，真理的柱石和根基。”（提前3:15）th你这个单人的小小教会还想抵抗由众教会领受而写成的西敏信仰告白，真是不自量力。不意外。th有三宝胡扯、删推文、说人造谣。

好撒马利亚人是神的爱化身，那妈祖484神的爱化身啊？一直不敢回答，就只会删删删 :<林默娘的生平事蹟都已经被联合国教科文组织人类非物质文化遗产选入代表作名录里面，最好是没有共识造谣你那回答根本什么都没回答啊？？？好笑耶，你做的善事有妈祖的1/1000吗？还是你要开始否定行善的价值囉？原来“善行”的价值也是th认定说了算联合国组织认定的善行都是屁～这样就对啦（！？）为啥好撒马利亚人做好事就可以是神的化身？妈祖为啥做好事就不算数？你直接说全世界都是神的化身不是更干脆一点？

jack 也不恨你吧，他对你很感兴趣才会理你啊相比起来无视的人反而更多对你冷漠跟在意你所说的，你喜欢跟谁为伍呢？

Sch大，如果世俗的善事在上帝眼里是恶

真的，这里的人一点都不恨thhttps://i.imgur.com/AijbDM3.png

是否基督徒以后看到非基督徒做善事会去祷告说："主啊，求你让这些人少捐钱，少做善事，少做义工"如果世俗的善事真的是罪恶，基督徒应该要这样祷告但是一般基督徒不都是祷告让他能早日认识神吗？就像我之前跟p大讨论时提到的，如果完全否定非基督徒的行善，最后会变成我们应该祷告求神让非基督徒不要行善这种

nc,可以参考我po路德那篇另，对神来说，“离开神”就是恶而且区分，也非基督徒与否，而是发自神或是人这就是私生子与应许儿子的差别总而言之，nc你一开始焦点就放错了，你没看到生命树就会打转在善恶树上另外讲到祷告，你的祷告方向似乎怪怪的你会祷告别人多做善事，少做坏事，这蛮奇怪的

神救赎的宝血最好是啥一创二创三创，一堆胡说八道

造谣抹黑不可能出于圣灵。

后现代模棱两可似是而非铁三角神学不可能出于圣灵。

圣俗不分的神学不可能是出于圣灵。原来人堕落了，本质仍是美善的..不知道是在堕落个芋头蕃薯的？看来也不需要重生了，只需要th的“恢复”就好了。

会吗？我觉得在看到关于谋杀抢劫之类的新闻会祷告说希望这种事少一点是正常现象吧？

正常啊，人堕落本来就是想要当好人，离开神自己决定何谓善恶，但这本身就是罪恶也是堕落的开端。

#1QaioIs8 (Christianity) ← 装傻喔‘二创’就你自己说的啊？？？反正你讲过的话从来没在承认的，习惯啦。

圣俗分清楚，不叫贬低，不用每次都在那带风向属灵，属肉，新造，旧造，圣经都是分的清清楚楚

对th而言，可能圣俗不分才是在服事人吧。

对th而言，定义 = 高速过弯 + 轮转位移 + 恶心百变

不意外，扯、赖、模棱两可、发夹弯。有种造谣叫做“说别人造谣抹黑”。从你超译、乱曲解康来昌那篇文章的时候，大家都知道你世俗化的程度了，何来的造谣抹黑？点出你世俗化神学的不对就代表有恨意？真奇怪欸。

sCH跟律法师有87分像 ← #1Qf4Mvj7 (Christianity)双重标准第N→∞例。对啦！别人用87都是抹黑，th用87就是爱仇敌。

87是你用的吧XD

sCH跟律法师有87分像 ← #1Qf4Mvj7 (Christianity)th用87来展现他的爱仇敌，果然是宇宙霹雳重价福音

跳针，然后抹黑；87是你讲的竟然赖到我这边？XD

https://i.imgur.com/ULvr3zk.png 铁证如山↑这就是你两样砝码、双重标准的铁证。

双重标准并合理化自己的用词，不意外。

sCH，说好的不造谣呢？XD

87爱仇敌! XD XD XD 无赖到这种程度

neo就是标准状况外，然后被谣言带着走的例子。

只要任何对th不利的批判都是造谣。

我觉得讨论这个问题应该至少先把所谓的善行看成一个中性的动作，就是本身能是善也能是恶，关键在出发点真正的恶行很难出于上帝，就像我们不可能出于上帝而奸淫偷盗如果一件事真的是恶，就算让基督徒来做也是恶