[讨论] ‘圣俗二分’=‘邪教’馁?!

楼主: df31 (DF-31)   2018-02-18 09:05:12
作者 theologe (表达你我的信仰~) 看板 Christianity
标题 Re: [讨论] 自由概念的缘起
时间 Sat Feb 17 10:28:44 2018
推 NewCop: 当今天一个教派中"圣"对事物的定义和"俗"对事物的定义完 02/18 00:20
→ NewCop: 全相反,这教派就真的只能算邪教了… 02/18
00:20
‘行为称义派’的‘言行’越来越让人敬仰!现在竟然宣称‘今天一个教派中"圣"对
事物的定义和"俗"对事物的定义完全相反,这教派就真的只能算邪教了’这种让人膛
目结舌的话都说的出来,不得不让人肃然起敬。自己要【世俗】就算了!把一切持守
真理和信仰,不与他们同流合污的基督徒一棒子打成【邪教】!?真是一种非常奇怪
的做法。
本来,这是【根本不必再辨明】的谬论,但是,为了压制‘行为称义派’这种嚣张的
气焰,还是得用事实驳斥这种谬论!
如果,今天执行‘圣俗二分’的就是‘邪教’,那么我们看看下面的经节:
【旧约】
Exo 3:5神说:“不要近前来。当把你脚上的鞋脱下来,因为你所站之地是【圣地】”
;出二十八36:“你要用精金做一面牌,在上面按刻图书之法刻着【归耶和华为圣】。”
利未记19:2 “你晓谕以色列全会众说:你们要【圣洁】,因为我耶和华你们的神是【圣
洁】的。
出埃及记 19:6 你们要归我做祭司的国度,为【圣洁的国民】。这些话你要告诉以色列人
。”
诗篇 99:5,9 你们当尊崇耶和华我们的神,在他脚凳前下拜,他本为【圣】。…
以赛亚书 6:3-5 彼此呼喊说:“【圣哉,圣哉,圣哉】,万军之耶和华!他的荣光充满
全地!”…
【新约】
林前1:30 但本于神,你们却是在基督耶稣里的。基督耶稣为我们成了从神而来的智慧、
公义、【圣洁】和救赎,
帖撒罗尼迦前书 4:7 神召我们本不是要我们沾染污秽,乃是要我们成为【圣洁】。
彼得前书 1:15,16 那召你们的既是圣洁,你们在一切所行的事上也要【圣洁】。…
彼得前书 2:9 唯有你们是被拣选的族类,是有君尊的祭司,是【圣洁的国度】,是属神
的子民,要叫你们宣扬那召你们出黑暗、入奇妙光明者的美德。
不论在旧约的犹太教和新约的基督教,‘圣俗二分’都是其救赎论的核心教义。根据
NC这位‘行为称义派’无厘头的言论,他们肯定都是‘邪教’了!只有‘行为称义’
+‘圣俗不分’才是正道!
当然,在加尔文主义者的标准中,NC的‘因行为称义’的教训,是不折不扣的伯拉纠/
亚米念主义。当然,在近代基督教中,持这个教义最有影响力的基督教领袖则是约翰
卫斯理。根据维基百科的介绍:
==========================================
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%BD%94%E9%81%8B%E5%8B%95
约翰卫斯理与圣洁运动的背景[编辑]
兴起于十九世纪的圣洁运动,是由循道会创办人约翰卫斯理所提出的,所强调的是得
救后应追求【全然成圣】的属灵经验。[1]
1735年约翰卫斯理认为英国的社会太复杂,根本无法过【圣洁生活】,而为了追求内
心的平安和【圣洁】,决定离开英国,到美洲一个新建的殖民地乔治亚,在那里向印
第安人传道,希望能此摆脱他长期陷落的属灵危机。但此行并不成功,不只印第安人
,就连白人都拒绝福音。1738年2月他失望的回到英国后,巧遇莫拉维弟兄会的成员—
彼得波勒。波勒告诉他,信心可以为他带来“胜过罪的平安心境”和“【圣洁】的快
乐”。于是他开始追求这种经历和【全然的圣洁】。卫斯理约翰并称这重生活为“【
全然圣洁】”,且以此为目标,他深信不久之将来,一定可以追求得到。就在同年,
约翰卫斯理被莫拉维亚派信徒的生活表现深深吸引,觉得他们里外都得救,这也促使
他更加积极地去追求“【全然成圣】”。[2]
==========================================
当然,改革宗眼中的‘因行为称义’大师——卫斯理也错了!在NC的眼中,这种‘圣
俗二分’的做法,就是卫斯理是‘邪教’的明证!
如果‘圣俗二分’=‘邪教’,对于像NC这种‘正教’人士而言,‘圣’=‘俗’
,这样才能够满足‘圣俗不分’的标准。那么,前面引用的那些经文,肯定都‘写错’
了!当根据NC的标准,改写为‘圣俗不分’版,如下:
【旧约】
Exo 3:5神说:“不要近前来。当把你脚上的鞋脱下来,因为你所站之地是【俗地】”
;出二十八36:“你要用精金做一面牌,在上面按刻图书之法刻着【归耶和华为俗】。”
利未记19:2 “你晓谕以色列全会众说:你们要【世俗】,因为我耶和华你们的神是【世
俗】的。
出埃及记 19:6 你们要归我做祭司的国度,为【世俗的国民】。这些话你要告诉以色列人
。”
诗篇 99:5,9 你们当尊崇耶和华我们的神,在他脚凳前下拜,他本为【俗】。…
以赛亚书 6:3-5 彼此呼喊说:“【俗哉,俗哉,俗哉】,万军之耶和华!他的荣光充满
全地!”…
【新约】
林前1:30 但本于神,你们却是在基督耶稣里的。基督耶稣为我们成了从神而来的智慧、
公义、【世俗】和救赎,
帖撒罗尼迦前书 4:7 神召我们本不是要我们沾染污秽,乃是要我们成为【世俗】。
彼得前书 1:15,16 那召你们的既是圣洁,你们在一切所行的事上也要【世俗】。…
彼得前书 2:9 唯有你们是被拣选的族类,是有君尊的祭司,是【世俗的国度】,是属神
的子民,要叫你们宣扬那召你们出黑暗、入奇妙光明者的美德。
维基百科对于卫斯理的叙述也应该根据NC的标准改写为:
==========================================
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%81%96%E6%BD%94%E9%81%8B%E5%8B%95
约翰卫斯理与圣洁运动的背景[编辑]
兴起于十九世纪的圣洁运动,是由循道会创办人约翰卫斯理所提出的,所强调的是得
救后应追求【全然成俗】的属灵经验。[1]
1735年约翰卫斯理认为英国的社会太复杂,根本无法过【世俗生活】,而为了追求内
心的平安和【世俗】,决定离开英国,到美洲一个新建的殖民地乔治亚,在那里向印
第安人传道,希望能此摆脱他长期陷落的属灵危机。但此行并不成功,不只印第安人
,就连白人都拒绝福音。1738年2月他失望的回到英国后,巧遇莫拉维弟兄会的成员—
彼得波勒。波勒告诉他,信心可以为他带来“胜过罪的平安心境”和“【世俗】的快
乐”。于是他开始追求这种经历和【全然的世俗】。卫斯理约翰并称这重生活为“【
全然世俗】”,且以此为目标,他深信不久之将来,一定可以追求得到。就在同年,
约翰卫斯理被莫拉维亚派信徒的生活表现深深吸引,觉得他们里外都得救,这也促使
他更加积极地去追求“【全然成俗】”。[2]
==========================================
免得让NC‘实质上的祖宗’成为他口里的‘邪教’诶!
既然,NC认为‘圣’‘俗’二分就是‘邪教’,那么我相信NC会同意‘圣’=‘俗’。
那么,我可以请教NC3个小小的问题,希望NC能够回答:
1- 你的神耶稣基督,是‘圣洁’的?还是‘世俗’的?
2- 耶稣在十字架上的救赎是呼召你,让你成为‘圣洁’还是‘世俗’?
3- 您是‘圣徒’?还是‘俗徒’?
最后,相信,NC根据自己的‘新理论’,绝对不会介意以后被称作‘俗徒’的!阿门!
作者: springxx (天下布武)   2018-02-18 10:13:00
讲再多 你们这些脑袋还是回到自己的想法悲惨世界那个偷面包 后来变成市长 他扶养孤儿帮忙别人他是个好人 但他还是被到处通缉 因为他的罪还在 没偿还基督的救恩 作用就是在此 拯救那些认罪悔改的人除去他们的罪案 使律法的义 因信(基督 改变 改好)将律法的义 成就在他们身上若没有基督的赎罪祭这个市长 还是得死 不管他的行为多好多棒 也已悔改没有基督 他仍然得死 被判刑 受罚你们这些脑袋完全转不过来福音立意 是将罪人转变成好人 引导他们走正路行为再好 若没有基督 也是要死 因为自己要担当自己的罪没有所谓变好 就是靠自己行为称义但变好(认罪 悔改)却是承受救恩的必须条休意思就是 基督的救恩 就是拯救那些愿意悔改转离恶行的人你要变好 才能得救给你一次重新出发 变好的机会 没改变 你仍然不会得救请自己先把 变好 搞清楚 别无脑打成是靠自己行为能称义没基督替你死 变再好也没用你如果连这种观念都搞不清楚 你福音一辈子也不会懂以弗所书 2:8 你们得救是本乎恩,也因着信;这并不是出于自己,乃是神所赐的;以弗所书 2:9 也不是出于行为,免得有人自夸。以弗所书 2:10 我们原是他的工作,在基督耶稣里造成的,为要叫我们行善,就是神所预备叫我们行的。
作者: NewCop (新警察里王)   2018-02-18 12:17:00
你可以圣俗有别,但不能搞到同样的名词在圣和在俗完全相反例如孝顺,俗的孝顺包括祭拜祖先,圣的孝顺则是告诉你要爱父母才是关键,烧香祭拜只是无意义的仪式,甚至可能遭到邪灵利用但是圣跟俗都有共通的观点如果某个教派告诉你说孝顺是完全为教会奉献,父母生活都是世俗不重要的,不管父母全心为教会奉献才是真孝顺不要怀疑,这教派一定是邪教
作者: pinjose (jose)   2018-02-18 12:24:00
nc你说的并不是圣俗定义啊比如神,人有别这你同意,但如果有人把神人二说套入你的例子一样圣俗的定义就在于有神与否以你举的例子,两个若缺乏神,都是“俗”没错你举的“圣”根本不是圣啊.....另外,即使不论圣这一面,本来就有人性顾惜这个讲究@春天,罗马书7:9-11节,去好好读懂吧这就是你一直没有开窍,只能不断死,不断痛苦,不断立志为善行出来由不得你。不断定罪自己是必死的。
作者: tfnop (网管测试中)   2018-02-18 13:46:00
孝顺与爱主是能够兼顾的,df示范了如何误解经文。人若不看顾亲属、就是背了眞道、比不信的人还不好.不看顾自己家里的人、更是如此。(提前5:8)如果你孝顺却会背弃信仰,比如父母要你祭拜祖先,那你的选择是什么?这个人并没有说错,但跟你想表达的有差距TJC当然讲圣俗二分,但如我所说有很多是中性的
作者: pinjose (jose)   2018-02-18 14:13:00
tf观念不行,你还不懂什么叫在基督里,从基督而来的“善”,搞了半天,你们还是在“旧人”中生活行事基督对你们来说就是白来,你们只想当约伯,不懂如何当保罗,彼得
作者: tfnop (网管测试中)   2018-02-18 14:31:00
pin的说法根据何在呢?
作者: pinjose (jose)   2018-02-18 14:55:00
请去读除了神以外,再没有良善的
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-18 20:15:00
他们表面上会有一些类似“圣”的言论,但实际上充斥着世俗与圣俗不分,这点已经慢慢浮现了。
作者: NewCop (新警察里王)   2018-02-18 21:13:00
超过跟对立是两回事啊…经上难道有说"只要爱神不要爱父母吗?""俗"中善与道德等概念,或许用"圣"的角度看是不完全的,有瑕疵的但如果有人今天告诉世俗的这些善和道德的定义在圣里都是罪恶,而且他们教派认为的善和道德用世俗眼光看居然全是罪恶这种教派你敢信吗?圣俗有别和圣俗对立是两回事
作者: sCHb68 (sCHb68)   2018-02-19 00:21:00
“世俗的善”有这种自相矛盾的东西存在?
作者: pinjose (jose)   2018-02-19 00:24:00
nc可以想想挪亚造方舟一事,世俗没有“善”的吗?为何通通被洪水冲走了
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-19 04:21:00
所以圣灵的事跟情欲的事有办法混淆吗?基督徒造谣、玩霸凌游戏,仍是神圣的?
作者: pinjose (jose)   2018-02-19 04:38:00
当然不是,所以楼上干这些事时,都不是神圣的。
作者: windcanblow (戏谑人生)   2018-02-19 11:40:00
th霸凌..这画面好难想像 XD
作者: jacklin2002   2018-02-19 11:58:00
@w 精神霸凌也是霸凌的一种
作者: NewCop (新警察里王)   2018-02-19 13:32:00
回p大,当时洪水发生的状况已经不可考了,但我认为会让神不得不使用这种方式,很可能是已经到了连圣眼中"不完美的善"都已不存在了回老鱼,什么善跟恶在同一棵树上,到底是谁没读好经阿…人能分善恶是什么问题?问题大了越不能做的事情人就会越想作人不能分善恶时,一切依神指挥知道善恶,反而会想往恶那边靠拢从俗的观点来看,人的在这件事上的错误就是有了无法驾驭理解就像父母把所有财产全交给他们的五岁小孩来使用,难道不是问题?
作者: damonwhk (Damon)   2018-02-19 14:05:00
@NC 创世纪“善恶知识树”,理解成同一棵树没问题吧!
作者: eno4022 (eno)   2018-02-19 14:22:00
@nc 罗马书就不是那么写的,你不要乱讲
作者: windcanblow (戏谑人生)   2018-02-19 15:15:00
忽然想到霸凌难道不能有新的定义吗
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-02-19 16:01:00
民数记那段圣经捡柴的不是外邦人喔,是以色列人光那样读很容易误会,那部分要找注释书....
作者: NewCop (新警察里王)   2018-02-20 10:30:00
是以色列人没错啊,可是老鱼引用文章刻意少了前面一节所以我才说被引用到像是反基督教网站的内文

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