Re: [讨论] 自由概念的缘起

楼主: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2018-02-17 21:53:50
看完theologe的回应有点困惑。到底重点在哪里阿? 开头
讲肠胃炎是哪招? 这就是所谓的“系统”神学? 跟我解释一下
你这篇的系统架构长怎样。
theologe你这篇的反驳基本上就是:
人有很多种啦,neo你考虑不周全,你的论述没办法适用所有人。
这不是废话吗? 有什么论述是没有问题的? 又不是数学公式,
居然拿 strong rationalism 的回应出来玩,有没有搞错?
※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言:
: 0.
: 一种胃肠炎的概念:胃肠炎的时候你吃什么都拉出来,
: 严重时可能连吃的药都吸收不了;
: 所以要吃温和的﹑好吸收的,能吸收多少算多少。
肥宅都吃炸鸡排啦,干
: 1.
: 基督徒跟非基督徒的自由概念是平行的﹑
: 没有交集﹑无法对话吗?
: 其实不是。
当然是可以对话,不然本肥发文干吗?
: 2.
: 基督徒有很多种,非基督徒不也是吗?
: 自然主义等等决定论认为自由不存在,
: 但反决定论者就认为自由存在了。
喔,对,人有很多种。然后勒? 你想表达啥?
: 3.
: 对于决定论的非基督徒,
: neo用自以为的预定论就说跟他们达成共识了,
: 都认为自由不存在。
我一直的论述都是没有公订定义,说“共识”应该
只是这串讨论有在前进吧。
: (《基督教要义》有几十页在谈基督徒的自由,
: 谁说预定论认为人没有自由的?)
圣经也有论述自由阿,但是你需要论述那个自由长哪样,与常人理解的差异在哪
: 同样,对于反决定论的非基督徒,
: 赞成自由存在的基督徒一样可以跟他们达成共识,
: 都认为自由存在。
那很好阿,你可以论述看看,我不反对。
: 问题是,基督徒的预定论可以等同于世俗的决定论?
: 基督徒的自由又可以等同于世俗的自由论?
: 故对话不是停在有自由﹑没自由的阶段,
: 而必然要面对内涵或默认等问题。
当然,不然一开始下一个定义干吗? 
: 4.
: 现在一个neo没有搞懂的事情是,
: 基督徒与非基督徒的同与异到底是什么?
阿,对对,neo好烂烂,neo都不懂。如同上帝参透万有的theologe什么都懂
你以为问个问题就好棒棒? 不然你来论述看看基督徒与非基督徒的同与异是
什么。超越论文等级的宽广问题,你以为你论述的清楚? 不要搞笑好吗?
: 优先的问题是同在哪里?
: 我谈古代的自由概念,就是在谈这个同。
哈哈哈,你从古罗马跳到美国嬉皮,这样就有在论述同异与优先喔? XD
同一时代的定义都差很多了,跟我讲你的时空迷航论述有参考性勒
: 5.
: 基督徒的自由要顺从神的义;
: 非基督徒或人文主义的自由难道没有需要顺从的东西吗?
你还没说你的“顺从”长哪样子。
而且你好像没发现,你的顺从论述会被人本的非基督徒砍到爆头。
我们来一个假设好了:
theologe: 女权主义者你好,我告诉你喔,要自由的话,你需要先顺服~
女权主义者: https://tenor.com/view/wonderwoman-gif-8095770
你以为丢一个问句就可以交差喔? 有本事论述看看人文主义的“顺从”长哪样。
: 若也是有,那neo自认为的“没有任何外力的自由”也就未必是非基督徒所要追求。
对,因为有很多种人。
这不是废话吗? 拿废话当结论? 而且本肥又没有宣称说我的论述世界通用,只有
我的论述是对的。反而我从一开始就说没有公订定义了。你这串的反驳就是说
neo一定只能用圣经(而且是阿民念派)的论述,不然好烂烂,定义不成立。
这篇的开头说落赛要吃温和的(啥鬼?),结尾说每个人都不同,定义不可能
四海皆准。这不就是neo第一篇就在讲,而theologe在反对的吗? 怎么你把
我的论述偷去了,然后改成了一篇没头没尾的四不像? 你的论述不是说自由
的定义一定只能用圣经(阿民念派),我用的广泛定义是错的? 你到现在
都还没拿出一个理由说明你反对的根据。
作者: jacklin2002   2018-02-17 23:09:00
一定iPad温开水←大概th被置入性行销广告洗脑过度吧
作者: df31 (DF-31)   2018-02-18 07:07:00
三尺没那guts啦!他只敢欺负我们这些善良的基督徒。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-21 11:12:00
neo大概把我讲的东西拉掉87%吧,吸收率不良...女权主义顺从的是女性的价值,或者其他关于女权的真理。
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-02-22 00:18:00
你很多文用真理的这词的时候都不是圣经的那个词的定义
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-22 03:09:00
每个人的真理内涵不同,但这起码是一个共同的平台。而我会多走一步,讲这个真理是实践性的真理:可拆分为智慧、自由、幸福(参诗90)三大人生目标。因为在知识性的层次,争辩真理是什么往往会陷入细节而失焦,而各种追求知识背后的目的、价值,就是实践性的层次;故谈智慧、自由、幸福等等人生的真理,耶稣可以跟每个不同知识默认的人对话。
作者: kalestorm (没心情)   2018-02-22 18:53:00
女性主义有其行动原则,那个原则就是theo所说的顺从对象
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-22 23:00:00
女性主义各流派各有各的真理或原则,这有什么问题?
作者: df31 (DF-31)   2018-02-22 23:10:00
@neo 本来他就是要我们‘顺服’他讲的啊!我不觉得矛盾!:P
作者: kalestorm (没心情)   2018-02-23 06:04:00
用日常用语的用法来理解他人的术语,不叫做重新定义那叫做没进入状况所谓“重新定义讨论啥”应该是在形容“你对子虚乌有这词所产生的一连串回应”,那正好叫做“重新定义讨论啥”
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-23 16:32:00
“顺从”会有奇怪联想的话,用“服膺”也可以。

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