※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言：
: 标题: Re: [建议] 请协助编辑 大卫鲍森 的维基条目
: 时间: Sun Feb 11 14:58:49 2018
:
:
: 讲到大卫鲍森，有篇文章不知板上的人怎么看？
:
: http://blog.roodo.com/yunlong0917/archives/9656829.html
“加尔文曾经在他的书里教导说人可能失去救恩，
不过就预定论来看，他是被人贴错了标签了。”
原来预定论认为“可能失去救恩”跟“救恩不会失去”是同时存在的事实。
难怪动不动就要推给“奥秘”两个字。
摇摇尘罐:)

鲍森是说加尔文不是加尔文主义者（一般理解的预定论）XD

加尔文曾经在他的书里教导说人可能失去救恩 网址?你总不会推给大卫鲍森吧？

"这些至终堕落的人，从来不会以神的拣选所赏赐人那出自内心的信心投靠基督。约翰说‘他们从我们中间出去，却不是属我们的；若是属我们的，就必仍旧与我们同在。’（约壹二19）"《基督教要义》，加尔文出版社，页820-821。

↑拿从头到尾都没得救过的在乱扯。

楼上的算是论断他人的例子吗XD 你怎知他没得救

抓到噜，板上第一个论断人没得救的

楼上两个是在？约一2:19的上一节是啥你们知道吗？

你们先问问th,他列的这段话所说的人，有没得救吧

19节在讲的是18节的‘敌基督’，敌基督得救？？？

喔~原来箭头不是指th吗? XD

@j f+w都是不信的。敌基督得救不得救？他们才不在乎呢.别浪费时间在他们身上。就像amos讲的，风向变了。无赖大集合

不是啊，所以你们再次误读

不必浪费时间在他们身上。

误读了抱歉

@f 这就是三尺令人极度厌恶的原因，散播错误与纷争

没没　这完全是我自己对圣经不了解　怪不了别人

@@~ 豪der

@f 枪林弹雨，保持距离为佳！

加尔文那段就是在说外表看起来很像信徒的人，说实在简单信或一次决志永远得救的定义下，就是得救的人；他们被发现从来都没有真信，那就变成失去信心囉写错：失去救恩关键就在于“神预定的”只有神知道，人能够从与基督的交往中知道（页818），但也可能只是一场“误解”（参上引文）

所以th也不知道自己是不是真信还是虚假信

这个跟前面eno讲的一样吧...我信自己在基督里，但谁知道呢？也可能基督教本就是错的。但这些基础的缺乏正说明“信以致于信”。所以按我这种思路，焦点就转变了，不再专注于得救与否，而是能否荣耀神与否。因为得救问题已经在信心里了。页818，加尔文是说要以是否与基督有交通来作为得救确据,搜寻网络上，卫斯理则是说是否有圣灵的果子作为得救确据；其实二者是一致的，因为与基督的交通就会以圣灵的果子来显现；但好事者就要说圣灵的果子是行为称义、是高举人啦OOXX.....圣灵的果子不就是圣灵的吗？XD 救生员来救你，怎么可能归功于“是我愿意让你救的喔”XD 用NC的例子就凸显这些争辩有多么无意义。基督徒荣耀神，当然要建立在与基督的交通或圣灵的果子上；所以要侮篾人说什么慈济之类的也免了。

你信自己是真信，原因呢？怎么判断？如同你之前提出三种你认为是假信你认为自己是真信，总有一个判断依据吧？这是在你的论述框架内如同你可以提出三种信因为如何，所以是虚假或是你认为你有“圣灵的果子”所以是真信皆可，问题是你如何判断自己是真信你不是一直推广要排出假信，那我就问真信的根基是什么？你不会说要等到你死的时候证明有信到底，你才知道自己是真信吧？？

四信经，五唯独；对于神带领的几次主观经历；其他已知未知的经验；在信仰里的平安。真理当然还是回到神学活动：圣经，传统，理性，经验。但这些不是episteme, 而是phronesis。

所以有了上述一切的经历，就一定会信到底？不会是“短暂的信”？

你又要求episteme或SOP了。我讲的是B的排除。

哈哈，看来有人被讲希腊语的保罗附身了！接下来，新的口号将会是:你的希腊文不好！tf听说tjc喜欢讲天使话，你要不要讲两句给三尺听听？让他鉴定看看你懂不懂天使话？哈哈！

真正持守到底的动力，人无法认识完全。就是趁著恩典在的时候，紧紧抓住。

如果有天使文更好！我想见识见识。嘻嘻换句话说，有没有坚守住？三尺说了算！阿门！

按预定论，那就是确据；按阿民念，就是要紧抓这恩典直到我们成圣﹑见主面。

圣哉！三尺！啊！

预定论是用结果论来谈真信仰；阿民念是谈要紧抓恩典，让真信仰的恩典可以带我们见主面。

所以th根本不该派出三种“假信”因为他们有没“动力”你怎么知道？排除照你的说法，你根本不知道有没“神恩”运作，如何能排除

A有没有持续信可以知道 B虚假真理可以排除的当然要排除C全人投入的信也是可实践的。这些不代表怎么样，重点是这些就会让人享受主的甘甜。有了甘甜当然也制造动力；没有甘甜也是信仰反思或心灵黑暗朝见主的机会。平平淡淡就有平淡的过法。重点是神的道持续的传、听、信、行。这就是一种典范被重复运用、验证的过程。神的道是可理解、可讨论的，而圣经应许圣灵要让我们明白真理/神的道。

照你这么说，客观上要符合四信经五唯独，主观上要有神的带领和甘甜感这样对否？

ABC要排除，而重点是神的道持续的传、听、信、行。基督教唯一的超自然与自然交接之处，就是神的道。当然其他教派可能以弥撒为这个交接处，或是以属灵恩赐为这个交接处...但弥撒、属灵恩赐等，也都需要受到神的道的阐明与规范；故都还是回到神的道。神的道持续的传、听、信、行；自然就会排除ABC了。

ABCDEFG

最终选项：三尺！

鲍森是说加尔文不是加尔文主义者（一般理解的预定论）XD

加尔文曾经在他的书里教导说人可能失去救恩 网址?你总不会推给大卫鲍森吧？

"这些至终堕落的人，从来不会以神的拣选所赏赐人那出自内心的信心投靠基督。约翰说‘他们从我们中间出去，却不是属我们的；若是属我们的，就必仍旧与我们同在。’（约壹二19）"《基督教要义》，加尔文出版社，页820-821。

↑拿从头到尾都没得救过的在乱扯。

楼上的算是论断他人的例子吗XD 你怎知他没得救

抓到噜，板上第一个论断人没得救的

楼上两个是在？约一2:19的上一节是啥你们知道吗？

你们先问问th,他列的这段话所说的人，有没得救吧

19节在讲的是18节的‘敌基督’，敌基督得救？？？

喔~原来箭头不是指th吗? XD

@j f+w都是不信的。敌基督得救不得救？他们才不在乎呢.别浪费时间在他们身上。就像amos讲的，风向变了。无赖大集合

不是啊，所以你们再次误读

不必浪费时间在他们身上。

误读了抱歉

@f 这就是三尺令人极度厌恶的原因，散播错误与纷争

没没　这完全是我自己对圣经不了解　怪不了别人

@@~ 豪der

@f 枪林弹雨，保持距离为佳！

加尔文那段就是在说外表看起来很像信徒的人，说实在简单信或一次决志永远得救的定义下，就是得救的人；他们被发现从来都没有真信，那就变成失去信心囉写错：失去救恩关键就在于“神预定的”只有神知道，人能够从与基督的交往中知道（页818），但也可能只是一场“误解”（参上引文）

所以th也不知道自己是不是真信还是虚假信

这个跟前面eno讲的一样吧...我信自己在基督里，但谁知道呢？也可能基督教本就是错的。但这些基础的缺乏正说明“信以致于信”。所以按我这种思路，焦点就转变了，不再专注于得救与否，而是能否荣耀神与否。因为得救问题已经在信心里了。页818，加尔文是说要以是否与基督有交通来作为得救确据,搜寻网络上，卫斯理则是说是否有圣灵的果子作为得救确据；其实二者是一致的，因为与基督的交通就会以圣灵的果子来显现；但好事者就要说圣灵的果子是行为称义、是高举人啦OOXX.....圣灵的果子不就是圣灵的吗？XD 救生员来救你，怎么可能归功于“是我愿意让你救的喔”XD 用NC的例子就凸显这些争辩有多么无意义。基督徒荣耀神，当然要建立在与基督的交通或圣灵的果子上；所以要侮篾人说什么慈济之类的也免了。

你信自己是真信，原因呢？怎么判断？如同你之前提出三种你认为是假信你认为自己是真信，总有一个判断依据吧？这是在你的论述框架内如同你可以提出三种信因为如何，所以是虚假或是你认为你有“圣灵的果子”所以是真信皆可，问题是你如何判断自己是真信你不是一直推广要排出假信，那我就问真信的根基是什么？你不会说要等到你死的时候证明有信到底，你才知道自己是真信吧？？

四信经，五唯独；对于神带领的几次主观经历；其他已知未知的经验；在信仰里的平安。真理当然还是回到神学活动：圣经，传统，理性，经验。但这些不是episteme, 而是phronesis。

所以有了上述一切的经历，就一定会信到底？不会是“短暂的信”？

你又要求episteme或SOP了。我讲的是B的排除。

哈哈，看来有人被讲希腊语的保罗附身了！接下来，新的口号将会是:你的希腊文不好！tf听说tjc喜欢讲天使话，你要不要讲两句给三尺听听？让他鉴定看看你懂不懂天使话？哈哈！

真正持守到底的动力，人无法认识完全。就是趁著恩典在的时候，紧紧抓住。

如果有天使文更好！我想见识见识。嘻嘻换句话说，有没有坚守住？三尺说了算！阿门！

按预定论，那就是确据；按阿民念，就是要紧抓这恩典直到我们成圣﹑见主面。

圣哉！三尺！啊！

预定论是用结果论来谈真信仰；阿民念是谈要紧抓恩典，让真信仰的恩典可以带我们见主面。

所以th根本不该派出三种“假信”因为他们有没“动力”你怎么知道？排除照你的说法，你根本不知道有没“神恩”运作，如何能排除

A有没有持续信可以知道 B虚假真理可以排除的当然要排除C全人投入的信也是可实践的。这些不代表怎么样，重点是这些就会让人享受主的甘甜。有了甘甜当然也制造动力；没有甘甜也是信仰反思或心灵黑暗朝见主的机会。平平淡淡就有平淡的过法。重点是神的道持续的传、听、信、行。这就是一种典范被重复运用、验证的过程。神的道是可理解、可讨论的，而圣经应许圣灵要让我们明白真理/神的道。

照你这么说，客观上要符合四信经五唯独，主观上要有神的带领和甘甜感这样对否？

ABC要排除，而重点是神的道持续的传、听、信、行。基督教唯一的超自然与自然交接之处，就是神的道。当然其他教派可能以弥撒为这个交接处，或是以属灵恩赐为这个交接处...但弥撒、属灵恩赐等，也都需要受到神的道的阐明与规范；故都还是回到神的道。神的道持续的传、听、信、行；自然就会排除ABC了。

ABCDEFG

最终选项：三尺！