Re: [讨论] 两种语言模式看救恩 (回应Xe大)

楼主: rehoboth (火流星!降临!)   2018-02-11 19:32:53
※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言:
: ※ 引述《ckcraig (水无灯里)》之铭言:
: : 我有认真读你这篇, 但我认为神使人刚硬 (或是允许他刚硬),
: : 是为了彰显祂自己的荣耀, 并使人转向祂. 我相信神掌管这事.
: 这样的理解是正确的,神是全知全能全善,
: 神允许不同的环境外力临到个人,都是出于“善”,并彰显祂的荣耀。
: 以法老的例子来说,法老可以选择感谢他所有的一切,
: 都是约瑟的余荫,而约瑟是神派来的。
: 也可以选择自高,像尼布甲尼撒一样,以为是自己手所造的。
: 神允许环境促使人刚硬,但人总有选择的自由。
: 这也是窑匠比喻真正的意义。神允许不同的环境临到个人
: 让你更容易,更倾向成为一个圣洁或毁坏的器皿。
: 但人总有选择的自由,上帝也回应人的选择。
: 所以说“人若自洁,脱离卑贱的事,就必作贵重的器皿,
: 成为圣洁,合乎主用,预备行各样的善事。”
: 自洁是人的选择。
保罗的前文所谈论的,并不是像你强调的选择自由
提摩太后书2:21 人若自洁,....
看看前文2:15-18
你当竭力在 神面前得蒙喜悦,作无愧的工人,按著正意分解真理的道。
但要远避世俗的虚谈,因为这等人必进到更不敬虔的地步
保罗分别提出了"要做"(你当竭力..)

"避免"(要远避)
然后是17-18节的举例
接下来,19节
然而, 神坚固的根基立住了;上面有这印记说:“主认识谁是他的人”;
又说:“凡称呼主名的人总要离开不义。”
神的根基立定,才有人以为自由的选择
深刻了解预定的人,也了解理智的极限。
以为什么都可以解释的傲慢,是你必须要被对付的。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-11 19:40:00
Xe上一篇就是说神给人环境或选择的选项(阿民念的思路);跟你讲的“根基”差别在哪里?
作者: eno4022 (eno)   2018-02-11 19:42:00
帮r大补刀 提前2:25-26用温柔劝戒那抵挡的人;或者神给他们悔改的心,可以明白真道,叫他们这已经被魔鬼任意掳去的,可以醒悟,脱离他他的网罗。疑,怎么是神给悔改的心呢?说好的自由意志呢?我猜xe接下来要掰说,人有自由意志拒绝神给的悔改之心??
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-02-11 19:44:00
更极端的进程神学是说万物都有自由,不是只有人有自由;上帝需要跟这一大群小朋友周旋﹑引导他们至祂预定的美善里去。
作者: ckcraig (水无灯里)   2018-02-12 20:41:00
我的理解更进一层, 人有自由, 只是一切自由都圈在神之内所以要说人有自由也行, 但一切都被神圈住了
作者: windcanblow (戏谑人生)   2018-02-12 21:08:00
自由是什么呢?可以自主选择手段,控制过程与结果吗我以为狭意的自由就仅仅只是选择而已就像人可以选择跳楼,但不能说跳楼会死所以不自由人也可以选择不想得救,但是会得救的还是会得救这就是结果不可改变,但是选择是随心所欲的因此刻意否定上帝赐给人自由,是没有必要的不仅显得上帝丝毫不慷慨,还有控制欲所以说,用宿命观去诠释预定论,然后否定自由意志这只是陷耶稣于不义,砸信仰的锅
作者: ckcraig (水无灯里)   2018-02-12 21:37:00
这个说法挺不错的其实的确是这样没错压当主想救你时, 就要救你到底, 不管你如何选择但我们因为主的爱所以想行主喜悦的事
作者: windcanblow (戏谑人生)   2018-02-12 21:44:00
所以说了,悔改不就是改变心意,而心甘情愿吗?
作者: Kangin75 (Damaris)   2018-02-13 02:57:00
.
作者: eno4022 (eno)   2018-02-13 10:09:00
回风可吹的那段说得很好,确实现在有这种问题

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