※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言：
: : 推 ckcraig: 假设有选择,选择会是预定吗,窑匠和我要谁刚硬如何解释？ 02/08 13:18
: 先来解释“要叫谁刚硬就叫谁刚硬”
: 这是常引起误解的经文之一，也是预定论者的浮木。
: 要正确理解这段经文，必须先了解圣洁是上帝的属性之一。
: 上帝不会控制人心，使人犯罪好顺理成章的把他丢到地狱。
: 上帝若是操控人去犯罪，就在他的恶行上有份，不能称为圣洁。
: 所以保罗驳斥“他为什么还指责人呢？有谁抗拒他的旨意呢”。
: 如果你还不理解，再看一个旧约的例子。
: “那人说：你所赐给我、与我同居的女人，他把那树上的果子给我，我就吃了。 ”
: 亚当的意思是，果子是女人给我吃的，所以她在这罪上有份。
: 而女人是上帝赐给他的，所以上帝也在这罪上有份。
: 亚当这样的论述合理吗？我们当然知道不合理。
: 那么，“要叫谁刚硬就叫谁刚硬”，是什么意思？
: 上帝真的会去操控法老，使其刚硬，好顺理成章的惩罚他吗？
我有认真读你这篇, 但我认为神使人刚硬 (或是允许他刚硬),
是为了彰显祂自己的荣耀, 并使人转向祂. 我相信神掌管这事.
: 从上面的论述我们知道当然不会。
: 要正确理解这段话，我们需要再看以下几个例子。
: “撒但起来攻击以色列人，激动大卫数点他们。”
: “耶和华又向以色列人发怒，就激动大卫，使他吩咐人去数点以色列人和犹大人。 ”
: 到底是上帝，还是撒但激动大卫点兵？
: 再看约伯记
: “你虽激动我攻击他，无故地毁灭他，他仍然持守他的纯正。 ”
: 明明是撒但攻击约伯，为什么圣经记载上帝攻击约伯？
: 如果你理解这几个例子，就明白“要叫谁刚硬就叫谁刚硬”真正的意思。
: 上帝刚硬法老，跟上帝激动大卫点兵是一样的道理。
: 大卫可以选择不点兵，不做得罪神的事。
: 法老同样也能选择顺服神的大能，以逃避将来的惩罚。
: 犯罪都是我们自身的选择，我们断不能用“人在江湖，身不由己”
: 来把过错推给别人，或是推给上帝。
: 谢谢大家:)
可能会认为神是圣洁, 所以另创一个恶的神, 与神对抗. 人可能选择那个恶
或是因人本身中的恶或是罪, 不能推给上帝.
你仔细看看约伯记, 罪的事情存在人里面, 但环境/世界 (也就是约伯的处境)
也让约伯对上帝有不满. 那世界的灾难, 又该归给谁呢?
这就如同m大所提的想法.
但我们看了约伯记我明白的是, 约伯在前面和后面的差别在, 即便未来
再处患难中, 他也知道神的能力和掌权. 假设我们同意这是神的目的.
那约伯记中的环境和约伯本身的过程, 我们看见都在神的掌管中.
我们不是要把罪或是错误的选择或刚硬归给神, 因为我们之后真正的苦难,
真正的问题是"离弃神/与神隔绝", 当我们相信神的最终目的要拯救你就是
要跟你说, 祂会用祂的大能, 让你不与祂隔绝(得救).
你再来看看我一开始问你的问题, 选择会是预定吗?
如果连选择也是预定 (其实这个预定的说法不太好), 应该说是订定
因为这个所谓的预定, 有可能发生在选择之前之后或同时, 没有时序性.
那么我们只知道神要给我们的救恩是什么即可.
好, 那么来回答难题, 假设一个人最终离弃主, 这是神的订定吗?
或是, 他有得救吗? 以你的答案应该会是, 不是神的订定, 他没有得救.
但我的相信是, 主仍对他有计画, 也许有些痛苦, 但最终的最终神要救他,
而这个最终的最终我们是观测不到的. 我也只能从耶稣的教导里面去感觉.
回到生活的应用面, 假设一个主内的弟兄姊妹问你这样的问题,
你的回答可以做为警醒, 但是或多或少神的能力似乎有点被侷限,
但要留意软弱的弟兄姊妹, 要坚固他们, 别让他们因你的回答跌倒了.
感谢Xe大