※ 引述《theologe (表达你我的信仰~)》之铭言：
: : 回到我所理解圣经中真实的信。
: : 人有了真实的信，接受了主当救主，也就是信入基督，圣灵就进入我们的灵里，重生了我
: : 们。到这里，会所说的“法理救赎”已经完成，“生机拯救”刚刚开始。人已经得救，目
: : 标是得胜。
: : 所以得救的人要不要爱神爱人，当然要。但爱神爱人是不是得救条件，不是。
: 你还是把“爱神爱人”讲成零和游戏；
: 心思完全回转向神，而不是向世界，这就叫“爱神”，
: 即便一开始只是一些细微的心思改变，而未“完全”，
: 但整个列车已经启动。
: 悔改+相信，这样才是完整的真实的信，
: 悔改作为信心的背景前提：“开始爱神”
: （而不是你们搞的零和游戏：“已经完全爱神”才叫爱神）。
: “爱人”的部分，简单举耶稣的话：
: 太6：15 你们不饶恕人的过犯，你们的天父也必不饶恕你们的过犯。”
: 信耶稣的救赎让天父饶恕我们的过犯，
: 当然也包含我们要饶恕人的过犯，否则以上这节要如何成立？
: 而当然这边也不能当成零和游戏来看。
: 芥菜种的信或爱神爱人，就是那个开端，
: 就是“我信不足，求主帮助”的虚心的信。
theo的文词非常矛盾喔！
一开始自己说“心思完全转向神...叫爱神”，
后面又说我们搞零和游戏：“完全爱神”才叫爱神，
一会儿自己说“完全”，一会儿又赖别人说“完全”！
有没有哪位看倌可以解说一下，这是乾坤大挪移吗？
顺便一问，theo自己发明的“芥菜种的信”应该是指一开始信的那一刻吧！
所以从那一刻就已经重生了吗？得救了吗？圣灵内住了吗？
: : 再来，因着真实的信，神的生命在我们里面，我们应该会趋向爱神爱人才是。如此可否反
: : 推，一生没有爱神爱人，就是没有真实的信？对此我存怀疑的态度。毕竟，人心难测，我
: : 们只能看见爱神爱人的外显行为，看不见人的内心真实状况，看不见内心种种挣扎悔恨与
: : 拉扯。
: 你自己就讲了外在跟内心要分开，
: 所以我强调“芥菜种信”不就是讲内心吗？
: 神是看内心；
: 审判的时候当然也是看内心，而不是看外在可能蹩脚的表现。
: 这部分类似NC的推文说明。
所以theo赞成要看内心，不管外面是否爱神爱人囉！
只要内心相信就得救！
谢谢theo表明立场。
: : 举个可能不那么周全的例子。车子装好了引擎，就可以跑。一台车都没有跑，可证没装引
: : 擎？这样的逻辑，是有漏洞的。
: : 因此，圣经说，你若口里认耶稣为主，心里信神叫祂从死人中复活，就必得救； 因为人
: 你有没有看经文的上下文？
: 基督的话→传道→听道→信道
: 犹太人因为有基本的旧约认知，
: 那个道很快就可以接起来，
: 对我们外邦人来说，
: 你要跟中国人讲罪的观念有这么简单吗？
: 另外我们有各种文化的因素拦阻，
: 或者李常受简单代称的“面向/爱世界”
所以你觉得什么因素拦阻我们对这经节的理解？
你好像也没说清楚喔
: : 心里信，就得着义；口里承认，就得救。这样所说的，当然是真实的信。这样的信是否有
: : 一个信的标的？当然有。这样的信有没有附加很多条件，搞得很复杂，并没有。这样的信
: : 简不简单？从人一面看的确简单，实在也是简单信。
: : 最后，虽然theo口口声声有文献为证，但有文献和正确解读是两码子事。试举上文theo最
: : 后所提的第三点为例。李常受提到真实的信包含悔改：“所以他需要悔改转向神，需要从
: : 他的心思里有一个转变，先从他的心思里转起，而后转到他外面的行事为人，直到将他的
: : 人生，将他的全人，都转过来向着神。”theo的解读说，李正面陈述整个生机转变的过程
: : ，并列为真实的信之前提。theo爱谈脉络，不过这里却没有试着了解李常受谈“悔改”的
: : 脉络。若参照李在许多地方对悔改的说法，可知悔改乃是心思转变。而正常来说，悔改会
: : 带进行为改变。但悔改一词却不包含行为改变。因此李这段话强调，需要心思里有一个转
: : 变，这就是悔改。至于后面说转到外面的行事为人，并不包含在悔改的定义里面。theo若
: : 肯稍微花点功夫爬梳文献，当知李认为法理救赎在我们信主之时已完成，而生机拯救是我
: : 们一生的功课。若照theo所称，生机转变过程是真实的信之前提，顺序岂不是变成“先有
: : 生机拯救，而后有真实的信，最后才有法理的救赎吗？”这实在是不懂会所神学的脉络呀
: : ！
: 这边还是老问题，你还是把生机转变当成零和游戏，
: 达到目标的完全才叫生机转变？不对，开端就是了，
: 而悔改或回转（Metanoia G3341）就是了。
: 悔改是神赐的，是圣灵的工作；
: 相信是神赐的，也是圣灵的工作；
: 难道圣灵被召会的法理与生机区分给限制吗？XD
: 法理本来就是一个巨观的角度