我已经讲过，辩论赛规则，
我提出完整的六点（参#1QO7Bedb 第150行开始 58%处），
你只是单纯提到一两点，
而且还理解错误，
说实在我的说明并没有被反驳。
※ 引述《mapuff (酒窝)》之铭言：
: 没有时间，所以前文吃光光
: theo自己发明的“真实的信”，我怀疑版上有多少人真正看明白了。或者，theo大自己浓
: 缩一下，给个定义。就像期刊论文的“摘要”一样。
用eno说他看懂的那段好了
#1QMllnxo
推 theologe: 若是虚假的信，他根本没有得到救恩过；若尝过主恩的滋味 01/16 15:28
→ theologe: 后又离弃信仰，这样就是试探神，有失去救恩的风险；这些 01/16 15:28
→ theologe: 不已经讲了几百遍了？XD 爽快点什么？遮遮掩掩什么？XD 01/16 15:29
→ theologe: 已经讲得清清楚楚的东西，你们还要在那边凹什么听不懂、 01/16 15:30
→ theologe: 我不讲清楚....这是玩基信海滩那篇的游戏吗？XD 01/16 15:30
→ theologe: 我们若真心诚意地追求信仰、享受信仰，不要随便试探神， 01/16 15:32
→ theologe: 本就没有什么失去救恩或虚假的信的问题。 01/16 15:32
→ theologe: 太10：28，就算是神的儿女，敬畏神本就是应该的；怎么会 01/16 15:34
→ theologe: 说敬畏神就叫做救恩不稳定呢？ 01/16 15:34
推 theologe: 正常的基督徒会觉得追求X端、期待自己哪一天能够离弃信 01/16 15:37
→ theologe: 仰是应该的吗？XD 若不是，哪怎么会有什么恐惧害怕失去 01/16 15:37
→ theologe: 救恩的问题呢？ 01/16 15:37
: 回到我所理解圣经中真实的信。
: 人有了真实的信，接受了主当救主，也就是信入基督，圣灵就进入我们的灵里，重生了我
: 们。到这里，会所说的“法理救赎”已经完成，“生机拯救”刚刚开始。人已经得救，目
: 标是得胜。
: 所以得救的人要不要爱神爱人，当然要。但爱神爱人是不是得救条件，不是。
你还是把“爱神爱人”讲成零和游戏；
心思完全回转向神，而不是向世界，这就叫“爱神”，
即便一开始只是一些细微的心思改变，而未“完全”，
但整个列车已经启动。
悔改+相信，这样才是完整的真实的信，
悔改作为信心的背景前提：“开始爱神”
（而不是你们搞的零和游戏：“已经完全爱神”才叫爱神）。
“爱人”的部分，简单举耶稣的话：
太6：15 你们不饶恕人的过犯，你们的天父也必不饶恕你们的过犯。”
信耶稣的救赎让天父饶恕我们的过犯，
当然也包含我们要饶恕人的过犯，否则以上这节要如何成立？
而当然这边也不能当成零和游戏来看。
芥菜种的信或爱神爱人，就是那个开端，
就是“我信不足，求主帮助”的虚心的信。
: 再来，因着真实的信，神的生命在我们里面，我们应该会趋向爱神爱人才是。如此可否反
: 推，一生没有爱神爱人，就是没有真实的信？对此我存怀疑的态度。毕竟，人心难测，我
: 们只能看见爱神爱人的外显行为，看不见人的内心真实状况，看不见内心种种挣扎悔恨与
: 拉扯。
你自己就讲了外在跟内心要分开，
所以我强调“芥菜种信”不就是讲内心吗？
神是看内心；
审判的时候当然也是看内心，而不是看外在可能蹩脚的表现。
这部分类似NC的推文说明。
: 举个可能不那么周全的例子。车子装好了引擎，就可以跑。一台车都没有跑，可证没装引
: 擎？这样的逻辑，是有漏洞的。
: 因此，圣经说，你若口里认耶稣为主，心里信神叫祂从死人中复活，就必得救； 因为人
你有没有看经文的上下文？
基督的话→传道→听道→信道
犹太人因为有基本的旧约认知，
那个道很快就可以接起来，
对我们外邦人来说，
你要跟中国人讲罪的观念有这么简单吗？
另外我们有各种文化的因素拦阻，
或者李常受简单代称的“面向/爱世界”
: 心里信，就得着义；口里承认，就得救。这样所说的，当然是真实的信。这样的信是否有
: 一个信的标的？当然有。这样的信有没有附加很多条件，搞得很复杂，并没有。这样的信
: 简不简单？从人一面看的确简单，实在也是简单信。
: 最后，虽然theo口口声声有文献为证，但有文献和正确解读是两码子事。试举上文theo最
: 后所提的第三点为例。李常受提到真实的信包含悔改：“所以他需要悔改转向神，需要从
: 他的心思里有一个转变，先从他的心思里转起，而后转到他外面的行事为人，直到将他的
: 人生，将他的全人，都转过来向着神。”theo的解读说，李正面陈述整个生机转变的过程
: ，并列为真实的信之前提。theo爱谈脉络，不过这里却没有试着了解李常受谈“悔改”的
: 脉络。若参照李在许多地方对悔改的说法，可知悔改乃是心思转变。而正常来说，悔改会
: 带进行为改变。但悔改一词却不包含行为改变。因此李这段话强调，需要心思里有一个转
: 变，这就是悔改。至于后面说转到外面的行事为人，并不包含在悔改的定义里面。theo若
: 肯稍微花点功夫爬梳文献，当知李认为法理救赎在我们信主之时已完成，而生机拯救是我
: 们一生的功课。若照theo所称，生机转变过程是真实的信之前提，顺序岂不是变成“先有
: 生机拯救，而后有真实的信，最后才有法理的救赎吗？”这实在是不懂会所神学的脉络呀
: ！
这边还是老问题，你还是把生机转变当成零和游戏，
达到目标的完全才叫生机转变？不对，开端就是了，
而悔改或回转（Metanoia G3341）就是了。
悔改是神赐的，是圣灵的工作；
相信是神赐的，也是圣灵的工作；
难道圣灵被召会的法理与生机区分给限制吗？XD
法理本来就是一个巨观的角度

还辩论赛咧，我提的三点你完全招架不住就先输了，还辩

那三点不是证明我没有乱解李了吗？XD 你在搞笑吗？pin搞不清楚状况耶XD 你那三点是打脸你自己阿

浪费大家时间↑太好了，大家可以见证，以后互相不干扰也请你闭嘴不要再毁谤简单信的说法能够脱离泥巴，我求之不得相反喔，是你传播错误观念，我已经尽力阻止了，该说的都说，多的就没必要了你说不过，乱引用文献，毁谤我与李信仰冲突我提三点反驳你的冲突，你说不过，又举六点无法证明我与李有冲突，就是你在毁谤的明证乱把李的说法套上你的论述，已经多人提出与你论述天差地

已经说过，你那三点是打脸你自己，不用凹了。

远

重点在于信心是出于自己还是出于神，显然t认为是前者

鬼扯

老样子，跑回来抱预定论大腿，要抱就抱紧，不要跳车了那就根本没有什么叫“基督徒”才会犯的亵渎圣灵的罪第二个，更不要去跟xe,tf 乱组团，他们都不接受预定论的最后，真的“信”出于神，这本就是我先提出的你跑过来抱我大腿而不自知我就是提出人没有真的信，唯有从神(圣灵)才供给真正的信心不是你在那边人要怎样怎样才叫信你绕一大圈跑回来抱我大腿，呵呵呵什么叫语言骗术？这就是你讨论方式又在那边口出污秽这就是th讨论到后来就到处说黑话然后又推给老鱼李哪里说悔改就是爱神？

转向神就是爱神不爱世界阿

简单信强调是人这一面真实的信出于神，那全部都不用讨论了现在问题一直是人怎么配合神转向神≠爱神你又要乱等号了我的简单信与李老本来就没冲突，这哪里叫鱼目混珠？讨论到一半就开始污言污语钓渔“人还必须把祂接受到自己里面，人才能得着祂作人的拯救。”定格，有没有人这一面？

我已经说那边有下文了，讲了很多遍，这样的讨论就是浪费时间而已。李有说承认或赞成就是简单信、有任何功效吗？没有。

简单信何时说是承认或赞成而已有follow的都知道，我强调的一直是接受大家可以看看th怎么颠倒黑白而且，请你遵守引用规范，不要一直把你的话偷加

你的接受也跟赞成、承认差不多啦，反正还是“人这一面”你要自创流派，没人管得着，但李就不是这样讲的。

上下文根本没有，人能做的就是....云云，你这才是鱼目混珠，事实証明，一经辩论，th就输了，现在还在耍赖

你又要扯了，承认跟赞成就是人这一面的东西，我只是说明出来而已。你根本逃避李第五题没在说“人这一面”的功劳

上下文哪里有人“能做的”只有承认跟赞成

真实的信心就是出于神的，这个在你的区分中也是如此；而

我已经贴原文给你，“人”去接受

简单信就跟真实的信不一样。

我是把中间环节清楚讲明，你能吗

在跟我凹

转变成某乙型，然后要讨论又转弯

浪费时间啦 你根本无法面对自己的错误

你只是死不认错而已，我懒得浪费时间了

你先有一个完整的论述再来说嘴我原文贴给你了“人还必须把祂接受到自己里面，人才能得着祂作人的拯救。”这是不是人这一面？你这才叫耍赖

下文明明就有一整段说信是神赐给的，你还以为这边是讲人

所以你要说人还必须，这也是神作的

的功劳？XD“把耶稣接受到心灵里”，这不是人能够做到的

理智上承认或赞成，例如你的简单信，是可以的，但那没有功效。

废话，人能愿意接受这是不是人能做的你还抄袭以前我反驳你的台词你也太会抱大腿了以前我就说，那些出于神的，人还能赐下圣灵吗那时你硬要扯，人先怎样，怎样，才会赐圣灵几个月你就变形了我之前讲法很明确就是，人愿意接受耶稣为救主，接受一直是我强调的，这你否认？那么最简单，现在请你来一篇明确的，人得救的流程其中神人两面的作用这不就免去辩论你写的出来吗？好，那我问你，什么时后会只有表面接受，而没有真实接受？你可以清楚论述吗？

我们这边就是信到底，不去管那个什么形式化的步骤。你还能管步骤，表示你能操控神。

你的意思是，有人心里愿意接受耶稣为救主，却有可能耶稣仍然不拯救他？谁说讲步骤就是操控神，你的逻辑还是哲学程度！信而受浸，就必得救，是操控神？

你不用制造语言陷阱，没有人完全知道对方的心思

用这种才叫鱼目混珠的话术什么叫语言陷阱这么客观的题目就已经把条件定清楚了，心里，真的愿意，接受耶稣为救主哪里还有陷阱

“有人心里愿意接受”谁知道？

当然，对主有基本的认识，神的儿子，死而复活这些就不必

没有人能分辨那一时半刻的心思意念到底是真是假，只有持

只会玩文字游戏分明是你们啊，一较真就缩了

持守什么到底？舍去一切跟随主对吗？

假设真的信心，那当然OK阿；但问题是简单信不能当作真信心。持守信心到底，就是信道到底。

简单信，就是一个人真的愿意心里接受耶稣为救主，怎么又不ok

你现在自己加条件，之前是说只要说愿意就好XD

短暂的信，不是真信心。

我加什么条件，请明说？

所以，你认为之前我认为，一个人不是真心愿意接受也得救？

故我说真心诚意就是芥菜种的信心，是爱神爱人、跟随主的

一个人愿意接受，还有包含假的？

开端，那你定义的简单信就说这些都不必要。

李就说“还不是真的相信”，不是吗？

其中一道舍去一切跟随主

m也这么说了，你就不要拿李鱼目混珠

开什么玩笑，你已经被KO到不像样了，还在跟我扯你跟李一样XD不想谈了，你只是会在嘴巴上讨便宜而已。

你自己观念变化莫测我一问你又破功了这也答不出来，那也答不出来如果用实践例子，案例分析，你的洞只会更大

笑死人，我答了一堆，你最后随便嘴砲一下说我没答，就很

相信的本身就是接受，这几年我一直推荐的

你继续去自我感觉良好吧，不送～

人真心愿意接受耶稣为救主是否就得救？有答？

舍去一切跟随主，是不是信心的必要条件？

你只会嘴砲，无法真正承认自己错误，就是浪费时间而已。

楼下又点出你问题了，不过你继续自我感觉良好吧