Re: [讨论] 李常受的“真实的信”

楼主: mapuff (酒窝)   2018-01-20 07:17:33
没有时间,所以前文吃光光
theo自己发明的“真实的信”,我怀疑版上有多少人真正看明白了。或者,theo大自己浓
缩一下,给个定义。就像期刊论文的“摘要”一样。
回到我所理解圣经中真实的信。
人有了真实的信,接受了主当救主,也就是信入基督,圣灵就进入我们的灵里,重生了我
们。到这里,会所说的“法理救赎”已经完成,“生机拯救”刚刚开始。人已经得救,目
标是得胜。
所以得救的人要不要爱神爱人,当然要。但爱神爱人是不是得救条件,不是。
再来,因着真实的信,神的生命在我们里面,我们应该会趋向爱神爱人才是。如此可否反
推,一生没有爱神爱人,就是没有真实的信?对此我存怀疑的态度。毕竟,人心难测,我
们只能看见爱神爱人的外显行为,看不见人的内心真实状况,看不见内心种种挣扎悔恨与
拉扯。
举个可能不那么周全的例子。车子装好了引擎,就可以跑。一台车都没有跑,可证没装引
擎?这样的逻辑,是有漏洞的。
因此,圣经说,你若口里认耶稣为主,心里信神叫祂从死人中复活,就必得救; 因为人
心里信,就得着义;口里承认,就得救。这样所说的,当然是真实的信。这样的信是否有
一个信的标的?当然有。这样的信有没有附加很多条件,搞得很复杂,并没有。这样的信
简不简单?从人一面看的确简单,实在也是简单信。
最后,虽然theo口口声声有文献为证,但有文献和正确解读是两码子事。试举上文theo最
后所提的第三点为例。李常受提到真实的信包含悔改:“所以他需要悔改转向神,需要从
他的心思里有一个转变,先从他的心思里转起,而后转到他外面的行事为人,直到将他的
人生,将他的全人,都转过来向着神。”theo的解读说,李正面陈述整个生机转变的过程
,并列为真实的信之前提。theo爱谈脉络,不过这里却没有试着了解李常受谈“悔改”的
脉络。若参照李在许多地方对悔改的说法,可知悔改乃是心思转变。而正常来说,悔改会
带进行为改变。但悔改一词却不包含行为改变。因此李这段话强调,需要心思里有一个转
变,这就是悔改。至于后面说转到外面的行事为人,并不包含在悔改的定义里面。theo若
肯稍微花点功夫爬梳文献,当知李认为法理救赎在我们信主之时已完成,而生机拯救是我
们一生的功课。若照theo所称,生机转变过程是真实的信之前提,顺序岂不是变成“先有
生机拯救,而后有真实的信,最后才有法理的救赎吗?”这实在是不懂会所神学的脉络呀
作者: pinjose (jose)   2018-01-20 08:08:00
推一下喔!m大概念文笔都一流
作者: NewCop (新警察里王)   2018-01-20 09:29:00
那如果一个人信耶稣,心中却没有任何悔恨拉扯,他算真信吗?你的比喻只能说我们没资格用外显行为论断别人的信但是行为包含外显和内在心思两部分当一个人信了耶稣,但其他部分内在行为没改变,那算是真信吗?想杀人就杀人,想吸毒就吸毒,抢劫强暴样样来,但还是信上帝,认上帝为主,心中对自己的行为没有任何质疑愧疚这种例子在台湾或许不常见,但在一些基督信仰是主流的国家是很容易在治安不好的区域找到这种人的
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-01-20 10:24:00
电视剧“刺猬男孩”讲台湾的状况,虽然主角群不是基督徒但可以想像若基督徒是片中主角的状况的困境。
作者: eno4022 (eno)   2018-01-20 11:43:00
@N 即使如此,判断他的乃是主,不是你只因为身为大儿子的你看小儿子不爽,不代表为父的不会接纳他。你会如此不满,是不是你多少有自以为义的心态,觉得你配得救他不配?如果是,你该自我反省了通常会高举行为称义的人都是自以为自己做得够好殊不知做得再好,在神眼中都一样,都无法因此称义不过不是因此就说不需要有好行为,只是你要懂真理为何得救从来就不是在乎行为,如果是,就不需要耶稣特地来了
作者: springxx (天下布武)   2018-01-20 12:44:00
法理救赎 生机拯救 是什么东西 听都没听过 你在讲什么
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-01-20 15:27:00
“我猜想不是真信”那简单信不就破功了?救恩会失落了?还是去去补习班就好?我讲的内容是信本身的丰富,不是外添;李的信心也是强调内涵的真实与丰富--是神的大能。简单信就不存在的东西,浪费时间讨论干什么XD会所的文献有这种东西吗?起码估狗都没找到。
作者: pinjose (jose)   2018-01-20 15:53:00
简单信只是相对你们那乱七八糟的添加他的正式说法,叫做信就得救这个简单,就是相对你们发明一堆条件
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-01-20 15:56:00
不对,你的简单信不是信,所以无法信就得救。
作者: pinjose (jose)   2018-01-20 15:56:00
不要忘记你的七要,爱神,爱人,舍弃一切,等等,七个条件才叫信
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-01-20 15:57:00
信是神的生命耶,你搞不清楚吗?
作者: pinjose (jose)   2018-01-20 15:57:00
一个人愿意接受耶稣基督为救主,就得救,简单明了
作者: pinjose (jose)   2018-01-20 16:04:00
有些地区,信耶稣有时就只是一种风俗他们本来就未必信耶稣是真的,也更遑论接受耶稣为救主
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-01-20 16:08:00
这样简单信就不能当SOP啦,也是需要分辨真假的。
作者: pinjose (jose)   2018-01-20 16:08:00
哪里?心里愿意接受耶稣为救主还是一样的线
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2018-01-20 16:16:00
心里愿意接受是理智承认、赞成、短暂的信,还是真实接受?要怎么分辨?我的角度是根本不要分辨,就信到底就对了。但pin要有SOP,就要告诉我们怎么分辨。“信到底”就很自然地去追求神的生命、听道行道,根本没有任何什么好纠结的。(没办法分辨真实的接受,那就不叫SOP,只是单纯的信神应许而已,我也认为这样就够了,不必搞什么简单信必得救--结果根本无法分辨这个简单信是不是真实的信)其实我们的信到底反而单纯、好操作许多;反正就是朝着真道前进,不必去搞什么分辨自己他人是否真信必得救这件事。我之前就说过,唯一重要的是荣耀神,若这样信到底还不得救,那也就认了;然而爱里没有惧怕。故认识信的丰富内涵,就是这个追求或表现神的生命的过程。问题是你们要把信心拿去当作得救的条件,才会一直找我们麻烦;但对我来说,信心的丰富性就是为了要荣耀神,谁管他做得到做不到、谁管他人的论断抹黑,就是向着标竿直跑不就得了。信到底,那就是真信心,就必得救;真有人软弱,这样也够了、这样理解即可。什么例外特例,那些上帝会负责好不好,何必杞人忧天,甚至因此要高举无法分辨真假的简单信,这样才是不负责任、叠床架屋的作法。基督徒就该信到底,信到底必得救。不需要虚幻的简单信作为得救的保障;你每天与主同行,不就是最大的保障!1.罗10在讲的是信“道”。 2.特例都马是你们提出来骚扰我们的,什么信一信然后失忆不能信下去怎么办、什么爱人不能完全符合圣经怎么办之类的XD 3.你没搞懂什么叫SOP。4.简单信的目的就是要制造SOP,SOP就不能有模拟两可之处;什么简单信必得救,可是不好意思有些简单信是虚假的信,那哪里来的“简单信必得救”?XD 判断简单信是否为真信,最直接就是有没有信到底,或者有没有生命的改变、结果子;结果就是跟我方的实施方式靠拢,那干嘛要发明简单信必得救这种无法确定的东西?这就叫叠床架屋、虚幻的发明,懂了吗?再不懂只能说你逃避理解而已。5.知道与主同行,不是靠虚幻的保证,而是神的话在我们生命中的应验、实施。你这边又偷换了一个“简单相信,单纯信靠”这就不是“简单信”,反而是我们什么都不想就“信到底”才叫“单纯信靠”。你们先要求虚幻的保证(如果是李的真实的信我还可以接受,但pin的简单信我不行),再来单纯信靠,这哪叫“单纯”阿?XD

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