如果有翻过恢复本圣经
应该会发现恢复本很常将信这个字翻成
信入
这是很精确的翻译
这不是因为英文的 believe in
而是希腊原文 πιστευω ειs
就是信入的意思
但会这样特意翻译出来
很明显李常受先生的"信入"
并不是"非信入的信"
但也不是"非简单信"
因此这是个可以深入讨论的主题
能否请召会的弟兄姊妹们分享一下
谢谢你们
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如果对 因信称义 的涵义 无法理解的话 谈信 也只是空谈人无法守全所有律法 最后必定犯罪 死临到众人因此 在靠律法称义不可能的情况下 选了亚伯拉罕他是第一个 因"信"神 而被神 算为义 因他听从神的话上主也跟亚伯拉罕立约 要循他的称义模式 祝福给世人循他的信的模式 得到律法上的义信 在这指的是 在靠律法以外 另辟一条路指的是方法 一种选择 一种方式如这句示范的罗马书 1:17 因为神的义正在这福音上显明出来；这义是本于信，以致于信。如经上所记：“义人必因信得生。”保罗在这说的 白话的意思就是这个律法的义 是根据 信 这个方式 (循亚伯拉罕模式)始于信而终于信 正如经上所记“因信而成为义的人必得活着。” <---这段取 吕振中释译读这段的人 如果不理解亚伯拉罕这部分只要看到信 就联想到是指信基督 信基督称义那他就错了而不理解 因信称义 为何会有因信称义的人只会一味的反律法 看到律法就反 乱指律法主义无法真正理解 因信称义怎来的 为何要有因信就得到义他读再多遍圣经 读圣经看到信 就只知道联想信基督那他读一辈子圣经 读十遍 百遍 千遍 也是无法理解福音到底是怎回事如果不懂 因信称义的涵义 在信到底是指什么上作文章都是空谈(实际上 在保罗在向基督徒们解释福音关于源头时 谈的信这信 基本上 都是指亚伯拉罕的部份而在救恩完成时 有关的信 才是指信基督)也就是谈源头 信 通常泛指亚伯拉罕有关的你如果 新约书信 看到 信 不懂亚伯拉罕这部份只看到 使徒讲信 就拼命联想 信基督 要有信 信就有义那你就根本没懂过福音 如果长不大的婴孩 只能吃奶(看到文章 就不得不说 这位李常受就是不懂亚伯拉罕)(才会创什么 恢复说 经纶 这些不是使徒们传的福音)(我己经多次力抗这些召会 追随李的解经的弟兄)(他们仍然硬着心 不肯回转)(希望其他弟兄 不要受李常受错误的解经影响了)(而被带往错误的解经方向去

1.亚伯拉罕第一个因信称义？那么挪亚，以诺这些人呢？从解经上，春天充满漏洞以及逻辑问题从实践上，春天的神学不可行一遍是带领无数人爱主，经过反复检验一边是处处漏洞幼儿园程度解经，也对任何人没有帮助春天你哪来的自信？你先前说，记得，你我什么都不是你现在骄傲的口从何而来？自已为自己看到是对的，别人是错的，那跟耶证有何差别耶证也认为只有他们看到这个“事实”事实上，春天解经的问题，就是根本没有看到圣经最重要的东西，才会一直喊亚伯拉罕生命，圣灵，教会，基督，四大主线一线不视因为程度太差，对于看到这些的人乱咬连亚伯拉罕都没有得着所应许的，你还在亚伯拉罕完全搞不清楚主角是谁

我记得春天还在召会聚会，现实有一样硬抗吗？还是只是键盘硬抗？

挪亚 约伯 这些人本身就是爱神 完全正直在神"眼中"的义人 而亚伯拉罕是信心之父是第一个"因信"而被算为义还有pinjose你说什么 生命，圣灵，教会，基督 四大主线你在胡说八道什么你还在硬着心跟福音顶着干 传跟使徒不一样的解释

厌烦了，你就去跟th抱成团吧，一样都是无限高举自己随意践踏别人你我什么都不是，自己说过的话却马上反而行来11麻烦再读一遍谢谢亚伯因着信献祭给神，比该隐所献的更美，借此便得了称许为义的见证...希伯来书 11:4谁第一个阿？

ok 既然 希伯来书11 保罗举例说亚伯是因信算为义那就是亚伯资料太少 爱神(就包含信神) 跟完全正直创世纪 6:9 挪亚的后代记在下面。挪亚是个义人，在当时的世代是个完全人。挪亚与神同行。

别扯啦，他们通通都是因信称义来11自己往下读，看看大家都因着什么挪亚因着信...并且承受了那照着信而得的义。 希伯来书 11不过对比th,还是值得鼓励，有错认错，不会硬赖

以西结书 14:14 其中虽有挪亚、但以理、约伯这三人，他们只能因他们的义救自己的性命。这是主耶和华说的。

你知道他们的义是什么吗就是信神啊！来11：7不就明说了吗？挪亚...并且承受了那照着信而得的义。 希伯来书 11:7

他们都爱神 都认识神 当然都信神但 以西结书14章 神说 挪亚、但以理、约伯三人能得救目前看到也有说 因自己的义 而得救 子女都不能得救

那边意思是，他们并不能救别人义本来就是自己对神的，不会因为你邻居有义人你就被保祐

也就是 旧约 极少数人 被神算为义 信神是基本而 挪亚、但以理(还没查到)、约伯 圣经有提完全人

那边就是警告以色列，别以为有这些义人，就不会被剪除不，这三个只是概扩来说，其实不止连约瑟等等都没提到，他们当然都是义人何况保罗明说，没有义人，一个都没有真要照行为，没有一个可以得救因为凡属肉体的人，都不能本于行律法在神面前得称义，因为律法本是叫人知罪。 罗马书 3:20这些完全人，也一样都是“罪人”

施洗约翰的父母 也是义人

对，所以保罗怎么又说没有义人？亚伯拉罕也是一样，其实都一样他们都是被罪充满的罪人，与你我一样但因着他们信神，就被称为义因为众人都犯了罪，亏缺了神的荣耀， 罗马书 3:23

行为 不等于靠律法

不要太敏感事实就是，通通都是“因为众人都犯了罪，亏缺了神的荣耀

我要说的是 旧约 的义人 爱神 信神是基本 本身行为

还是你认为那些完全人，不在这句话之内？

然后？那你这么一说就错了错两个一个是那真的也是他妹妹

但 既然 保罗说他们有信 被称义 那就这样

所以他是隐瞒是妻子，而不是骗为妹妹另一个是，亚伯拉罕跟那些人都一样如果你还没看出这一点

再想想什么是众人都犯了罪，亏欠神的荣耀你想说的是亚伯拉罕比较差，一样被称为义但是圣经没有这样的观念他是确实显出我们就是这么差劲的一面没错但并不是说挪亚那些人比较好举例，挪亚酒后的事？还有罗得，也可能是义人(神特派天使拯救)一样行为糟糕约伯，被打击到最后，一样是开始咒诅埋怨全部都是印证那一句话，没有义人，一个都没有凡属肉体的...那些人就通通都是属肉体的

你到底在讲什么圣经是唯一 一切依圣经为准

我那一句话不符合圣经？我全部都用圣经啊

你马上 能自己玩起定义圣经意思

所以已经显明你的解经已经出了不少问题，还要继续？

我能改过 你就以为自己就对你在幻想什么

保罗有说 亚伯因信而得义 那我说第一是亚伯拉罕不正确

你认为亚伯拉罕比较差？有圣经根据？

ok 亚伯拉罕之前就有人 那我说亚伯拉罕第一不正确那一切以圣经说的算

好，请问我哪一句有问题，请具体指出

你就别以为自己就等于对 马上什么一个义人也没有

一切以圣经说了算，圣经有说亚伯拉罕行为比挪亚差？那是圣经的话不是以圣经为根据吗

圣经就说 他们是完全人 你马上说他们像挪亚老了犯错

一句一句来没有义人，是经上说的，请问哪里有问题？圣经这么明说，你到底有什么问题？该不会你又没读到这吧

这句话 是真的指没有义人吗 还是要强调都是罪人

是我说还是圣经说？谁在跳针你算哪根葱，又可以定义圣经了

OK 那反过来我问你

这不就是双重标准吗问啊那些义人，通通都是因信称义懂吗他们没有一个是因自己“够好”称义

难道 旧约 挪亚、但以理、约伯 只有这几个人信神吗其他信神 认识神的犹太人 难道不信神吗

挪亚时代，其他人信神吗

为何他们没有被称义

他们信神，为何不相信洪水会来？被称义还有很多，我早就讲了，只是概说大卫，约瑟等等，都是啊

注意喔 以西结书说 挪亚、但以理、约伯 这三个人能得救那其他人 难道 没人信神了吗

你这就是乱解的例子

整个出埃及的犹太人 跟神立旧约 难道他们不信神吗

好了，你告诉我，只有那三个人得救吗？

现在讨论的点是什么 旧约到底有没有义人吗有信 不代表就能被称义 就是义人如同雅客书说的 他们也有搭配 行为挪亚 约伯 圣经有说 他们完全正直

然后呢？到亚伯拉罕呢？

所以说 你自己也说了 那些信神 却没有行动的 等于没信也就是信也要有表现不然信就是死的这跟你说的 受洗 信就保证得救到底 不用改变也能得救一次受洗 就保证送天堂 刚好相反这门是窄的

不要乱跳跃啊然后到亚伯拉罕开创什么模式？

没有什么一次受洗保证得救 或有千年国重考班这种

还有不要乱改我的论述一步步来，亚伯拉罕开启的是什么另一条路？

因信称义

什么是因信称义，与之前这些义人有什么不同？

没什么不同

...

哈哈哈信 认识神 还不够 还要有改变 有行动

你不是说不像亚伯拉罕，骗妹妹

不错 你有进步终于肯面对圣经说的

我一直都在面对是你基础有些虚，我只好一处处翻出圣经给你看回归正题吧，所以你结论就是没有不同

不 你没有 你自己都在默认 嘴巴信就得救到底

亚伯拉罕坏，但也被称义了，这关键的是？就是你若口里认耶稣为主，心里信神叫祂从死人中复活，就必得救； 罗马书 10:9保罗说的

问题是 心里没配合呢嘴巴说信 但心里没配合 嘴巴说信 算数吗

一步步来，亚伯不是因为人做不到律法，所以有另一条路吗(你说的)那一节圣经有说心里要配合啥西瓜圣经明说信神叫他从死人复活就必得救，你要推翻圣经？不是要本于圣经吗？

但主耶稣基督也说 凡连于我 不结果子的就砍下烧了你还要说 进天堂的门是宽的吗

一步步来啊，所以现在你承认罗10：9？

保罗也有说 要结果子给神

麻烦 别死抓一句 一直拗

现在圣经明说就必得救，又有结果子的经节怎么我就是死抓一句一直坳我还要无数句你要吗？你的标准从何而来？

刚抓 一个义人也没有 其他经文你都没在看

为何我这样就叫死抓一句，我可以解释结果子经节你能吗？

别只看 自己想看的

你讲了吗

你那些义人，仍然都是罪人，因着亏欠神的荣耀我讲了阿，你都没在听神称他们为义，因着他们信神

他们本身 行为也是完全正直

自己往前看推文，早就讲了

好吧 改一下 也是有行为

我这边是都一样，是你有什么不同，我还在等

没不一样呀 都是因为信神呀

亚伯拉罕就是一个义人的标准模版之一请问，他行为完全正直？

搭配 信神 接受神带领 而被称义

所以你修改答案，现在没有“不像亚伯拉罕”骗妹妹那些论述，(有点遗憾太早打断你)

哈哈哈 还好 挪亚 约伯 是圣经有 完全正直

好吧，针对你的论点，那么我提出的疑问是人到底何时被称义是行完一生时，还是一信主时，还是半路

现在的点 是 旧约义人 是极少数 有信 也搭配行动是心理状态人称义 不在于那个时期 而是心理状态 善 纯正 保持到死

他们不是推出一个行为是观察得救，而不是得救的原因的说法吗

称义 只是一个法律上的名词

(如果我是春天，就要你找圣经根据给我，什么心理善纯正)

就像以西结书 33:18 义人转离他的义而作罪孽，就必因此死亡。

好，问题来了，那耶稣扮演什么角色？十架的流血？耶稣没来，一样可以靠着信神，行为而得救，要耶稣干嘛？

哈哈哈 这样的讨论很好 有在正面思考立约 开辟一条恩典法律 救恩的依据至尊法条(我猜的 目前还没找到有力关键经文) 就是包含旧约

差别在那？现代的人，得救方式跟亚伯拉罕不同吗？

就是我们说的主耶稣基督 之前的人怎办 怎么得救也就是说 立新约 这新约效力能回塑到旧约 神应许救恩时从那时算起

来11不是明说了吗？从亚伯开始？

所以 有可能 旧约的义人 也要基督的宝血才能得着应许的

嗯嗯，这点倒是所见同

希伯来书 11:39 这些人都是因信得了美好的证据，却仍未得着所应许的；因为神给我们预备了更美的事，叫他们若不与我们同得，

所以，宝血的效果到底是什么？

旧约的人，既然信神，又是完全正直，为何还需要耶稣？

二是使 应许 生效 产生一条法律 "约"

为何应许需要宝血才能生效，经文是？

就是除去罪 宝血赔偿给罪 消除罪

以约伯来说，他有罪吗？需要宝血除去罪吗？

希伯来书 9:18 所以，前约也不是不用血立的；希伯来书 9:20 “这血就是神与你们立约的凭据。”

前约的血，貌似不是耶稣的血耶

是世人有罪 要赔偿 由神的羔血的血 为赎价停 停 你看一下经文

你当机了吗 怎连续 跳针

你没回答阿

旧约那些 己经称义的 可能 己经得到法律的义 就不需要指 完全正直那种

亚伯拉罕也不需要？

亚伯拉罕需要以诺 那种可能不用

前提是他们有没有犯过罪 犯过罪的才要

那么，一个信主耶稣，但行为差的人，是否可以靠宝血得称义呢

心他的心 有转向主 就ok

心是重点，太好了!

但行为差是故意犯罪 那就886 肯定是心没转向主

转向主，这个说法也太好了

那故意犯罪，没有转向主，后来悔改，转回来呢？

喔 ya 让我们欢呼三声就以西结书 恶人转回 行正直合理的事 他就因此存活

好，那么，最终，(也到吃饭时间了)一个人因着罪会死，基督担当他的罪，那心扮演什么角色？一个人被称义了，因为心后来爱世界去了

悔改呀 认罪

耶稣就不担当他的罪了吗？

爱世界 就886怀疑呀不过爱世界是指 爱欲望肉体的活在肉体 继续犯罪 这种才叫爱世界

你可以死前悔改？来的及吗？

可能来不及 除非不是三分钟热度那种是真心痛改前非一堆人 都是三分钟热度 那环境一过 就又打回原形

所以阿兴真心痛悔，也可以得救吗？

他是真的能悔改那种是的没错 就像那与主钉十架的犯人主呀 求你纪念我

不错喔，春天真的有长大一点

不聊了 有机会用line聊比较快不会啦 你也是

(摸头)，春天乖，去吃饭吧

记得呀 别再教什么一次受洗 再烂都得救了没这种福音 还有别再读什么李常受创的恢复论记住呀 要好好读经 有不懂的可以问 懂吗

哈囉恭喜两位的讨论但我有个疑问或许 就或许得救是有需要活出信心的假如真的是这样请问标准在那边呢请问要到什么程度或是圣经有说明需悔改更新到什么程度才是得救的呢 谢谢另我提出我自己的观点我觉得是靠上帝的拣选只要是上帝拣选的人不管上帝的得救标准为何 (似乎没有定论)上帝都会帮助他他也必在上帝的帮助下达到上帝的标准

你所说的标准 程度 圣经 是一直持续跟随主教导而生活而改变 变化像主一样 结出果子来 好树结好果子(个人非官方说法 是善跟恶 善的成份比例大过恶 才行)(也就是在四下无人 地上有一百万 你能做出理性决定)(直到能不受欲望引诱起贪念犯罪)成为一个正直人相信这样的人是属神国的所以保罗常说 生活去贴近那些贫苦的人 与人同悲同乐去产生同理心 慢慢改变变化主说要爱弟兄 去照顅那最小的 那都是结出好果子的养份(不是常去教会聚会唱歌 吃饭 聊天就能得救)

不太平安，里面有声音责备我不该这样方式讨论可能误导别人，虽然我觉得是把一些论述问题显明春天这边最大的进步与交集就是“心里转向主，就得救”而现在还没有共识的是，这个得救究竟会不会失去关于救恩不会失去，有多处经节，春天还是必须面对

我则是认为要有上帝的拣选因为上帝拣选的人 “不可能失去救恩”而没有上帝拣选的人不管是无条件简单信 还是需结果子他通通做不到也就是是 无论得救的条件是什么都要有上帝的拣选才能保住救恩

pinjose aun5780 两位 都是先有个人看法 再找答案你们都比圣经大你们不信圣经 信的是自己

你错了预定论是圣经明说的巴特甚至明说信心是上帝给的也就是说 你能信耶稣是因为上帝拣选你如果你连这么基本的圣经教导都不承认我很怀疑你到底有多遵照圣经的话更不用说如果神没有坚固你你凭什么有好行为你这么厉害你试试看没有神的拣选 我真好奇你有办法行义？鬼扯一堆圣经明说基督里的拣选你却不信真可笑

可笑的是 所谓预定拣选 其实只是来自对福音的错误解读预定拣选根本无法解释其他东西 如那律法做什么用的公义到底是谁的公义 神的 还是人的预定拣选马上面临一堆撞墙的问题根本讲不通pinjose 是看到圣经 像砍下烧掉 还是坚持想法救恩

你无知是你的事圣经明白启示神的拣选

认为救恩不会失去

你们都把自己的想法 置于圣经之上

妳的无知不会动摇圣经真理那是妳不要笑死人了预定论是被承认的神学妳的理论有哪个屁宗派承认妳说说看

那一堆神学家 还在原罪 圣母无原罪 人生来有罪

有哪一家宗派承认妳自己发明的神学妳自己违背圣经发明违背圣经的神学没有一个宗派 没有一个神学系统承认妳大家不好意思说而已其实就是屁没有人承认的东西

但 人人有罪 跟亚当无直接关系 更无所谓遗传罪性

圣经也没启示的东西就是妳自己发明而已有那么多解经书妳当屁

而是 人无法 守全律法 而不犯到任何罪 才是真正原因

却不好好反省妳自己发明的东西才是屁好吗

原罪根本讲不通 在圣经找不到答案 就自己生出个圣母无罪

本版两大自创神学品牌的就是你们两个

真厉害 敢自创神学品牌

所谓 预定拣选 也是这样脑补出来的

谁跟你发明 这些都有经文 保罗都有教我那 那么天才 我只是个宅宅

不跟妳这种人鬼扯没有任何神学价值的垃圾思想

刚好能明白保罗说的

不好好读前人研究的成果自己在那边鬼扯还好意思说只有你符合圣经跟你说实话

神学 基本上 从奥古斯丁 就一路错到现在

你的才违反圣经好吗 少浪费大家的时间了奥古斯丁哪里错妳真可悲要人家不信奥古斯丁 去信你？

原罪本身的假设 就是错的

我还是好好的读奥古斯丁就好妳自便 违反圣经的东西我不想浪费时间

信圣经就好 我讲的都圣经有写这不是我讲的 是圣经讲的我本来也完全不懂圣经一看就被感动我也没研究 实际不需要研究 真理能明白 就能明白因为他不是知识 他是真理有血有肉 有爱有智慧的人 就能明白我圣经连一遍都没看完过亚伯拉罕 保罗都有教 从应许高于摩西律法 来说以色列人来说服 以色列人 救恩的一切规格 都高于律法 不得不服应许才是神要的 而不是摩西律法保罗举凭应许生的以撒做比喻 高于夏甲生的加拉太书 4:24 这都是比方：那两个妇人就是两约。新约是应许 摩西律法是夏甲生的 不是继承家业的唯有承受应许的 才是真正神要的 神主导的而新约 就是凭亚伯拉罕的应许而来 高过旧约摩西律法那应许的来了 如同以撒 那夏甲生的 比唯旧约就退了这些都是旧约有写 犹太人都知道的事所以保罗书信 都以亚伯拉罕的应许 来说服犹太人不用再死守摩西律法因为应许 层级更高 是老祖先传下来的 比摩西高他们仍然在遵守神的诫命并不会因为不再遵守摩西律法 而有让神生气任何问题因为主耶稣基督 就是神预定来接替摩西 带领他们的弥赛亚他们仍然在听从神的话这也是 最早死的门徒 司提反 所在强调的事司提反 比保罗还早明白新约这些事当时保罗还不明白 福音到底是怎一回事