※ 引述《Xenogeous (非洲大陆)》之铭言：
: ※ 引述《rehoboth (火流星！降临！)》之铭言：
: : 2. 他说‘上帝的拣选就是需要人配合’
: : 保罗则是说
: : "神设立耶稣作挽回祭，是凭著耶稣的血，藉着人的信，要显明　神的义....
: : 既是这样，哪里能夸口呢？没有可夸的了。
: : 用何法没有的呢？是用立功之法吗？不是，乃用信主之法。"
: 保罗明明有说“藉着人的信”，这就表明救恩需要人的配合。
: 虽然“人的信”没什么夸口的，但是它终究是救恩的必要条件
: 少了它，救恩就无法成立了。
: 我猜，你也是被某神秘力量预定，所以看不到“藉着人的信”这五个字
: 或者看到了，却也无法体会，放在心上。
: 谢谢大家:)
经文是
　神设立耶稣作挽回祭，是凭著耶稣的血，藉着人的信，要显明　神的义；
因为他用忍耐的心宽容人先时所犯的罪
译文的主词还满清楚，想考究原文也可以
小子，要奚落人之前
真的要搞清楚自己在讲什么，在跟谁讲话
顺便告诉你，那句在原文没有"人的"，是翻译加上去的

所以你的意思是说“信”是神的吗？

不是原文耶稣的血跟信是綑绑在一起的礼物打开里面有两个配备一个是耶稣的血 一个是信所以本篇原Po说的没错所以收到救恩的礼盒时里面会连信心一并附上同样的礼包出现在弗2:8神所赐的同时修饰了1.本乎恩2.也因着信弗2:8原文清楚到懂希腊文的人都无法反驳也因着信 也是神所赐的XE大、tf大、神学家大其实程度都很好但如果要系统化圣经的这些概念需要原文的读解能力 真的没有办法也没关系加尔文都帮忙整理好了或许你们读了一些新的神学后觉得不需那么传统但原文确实是这样没错-信也是神赐的

我推aun,耶稣是信心的创始者真正的信，源头也是耶稣所以我才强调在人一面，开始只能简单接受，而后有圣灵才有下一步真正的信

我好像讲很久信心必须出于神，不能出于血气了吧：p 可是这代表人没有主体，没有自由吗？恰恰相反，因为配合或顺从神而来的信、成为义的奴仆才是自由人；脱离信仰，就是放弃自由--这是人的血气可做到的--也是俗称抵档神恩的自由，但其实按严格定义（新约，Anselm，Kant等等），这不叫自由，只是放纵血气罢了。放纵血气，对基督徒而言，就是放纵不再是主的罪成为虚幻的主宰，就是试探神。康德的实践理性为何要寻找“无上命令”来自我立法？不就是谈这个过程？:p简单说，主体或自我，是可以有配合/顺从、脱离等行动，这些行动按一般定义而言，叫自由；但按严格定义而言，就不是全部叫自由；大家讨论时本来两种、甚至三种以上的自由都在混用，所以有鸡同鸭讲的状况。（“无上命令”本身就是“自由物”，没有其他外因、就是“第一因”...那这在神学来看是？:p）回到“人的信”，福音书一堆在讲人的信；当然可以说那是人的视角，可能按神的视角，就是圣灵的工作--普遍恩典与特殊恩典，都给人“信”；前者使人行真善美，后者使人透过基督归向神。