很明显的
根据耶稣的教导
或至少根据马太福音
天国是要努力进入的
但从我上慕道班到现在
听到的都是
人不能靠自己
你怎么努力都没有用
不需要守律法
信就得救
靠行为成义是异端
很明显是跟耶稣的教导抵触
所以当我听到Pin大的说法
称义归称义
努力进千年国归努力进千年国
觉得有很大的帮助
可以帮我厘清为什么教会的教导会如此抵触耶稣的话
但最近神学家大也提到了
这样的区分一样是违背耶稣核心教导的
如果不采用Pin大的解释
请问还有人有其他的解释方式吗
因为耶稣的确是说天国是窄门
一言以敝之
如果天国就是天国
不是什么千年国
那怎么会有因信称义呢
耶稣明明就一再提醒进入天国的困难
PS:
其实我私下跟bq0128大反应了很多次
我感到捉不到基督教的原则
因为每个人都有自己的解释
每个人都有自己版本的基督教
这样真的很困扰呀

a大 所以我才会po了那篇证据及见证的标准阿因为根本无法证明 除非到了死后的世界

是的正是如此

原则就是耶稣给我们的精神阿，人要信靠神，要(起码是"想要")成为能彰显神的状态爱你的邻舍，爱你的弟兄，不要贪恋尘世的名声或财富宽恕人，原谅人，忏悔自己的罪其他的就寻一个自己认为最合理的解释就好了但也要记得其他解释，未来自己的解释方式无法解决他人困惑时，也要告诉他其实还有其他解释的耶稣自己都说了属地的事人尚且不知，何况是属天的？

的确是这样没错

有谁敢向神发誓自己的观点百分之百正确，否则就让神把自己当成是迷惑人的假先知丢入火湖？另外对于不相信千年国的人如何解释因信称义和窄路我认为就像之前一直提到的，信的人自然会试着让自己符合神希望的样子，可能会软弱，可能会一时失败，可是还是多了一个心中认为应尽的责任对比于不信者，这的确是一条窄门

是

其实实际方面 得救跟得胜不用分那么开 身为一个得救的人 有神的生命 就应该要活出神的生命(不是靠行为努力是生命长大后自然的表现)最终得胜。这才是完整的救恩。

是

其实某个角度来说，每个人本来就该有自己的基督教；因为上帝对每个人的带领不同、要背的十字架的不同、要托付的羊群不同、要面对的生命问题与难关都不同；当然，有多元

两种派别两种论述，如果认为持守到底终至得救，这个持守是出于对神的信，那么天国当然是努力进入的

性，也有共通性。我认为抓准其平衡点，是新教徒的生存法则；如果不要这种多元中的共通性、共通性中的多元，那还是考虑天主教或东正教比较快。不过东正教也强调自由，也有其多元性；天主教也是隐藏了很多的多元性:p 所以，面对现实吧，C'est la vie!

所以，这样说起来，神学家也没有那么“可恶”了吧！

罗1:17神的义在福音上显明，这义是本于信以致于信，义人必因信得生，参考希10:38义人因信得生是指持守至底

‘马可福音10章25节’ 骆驼穿过针的眼，比财主进神的国，还容易呢？‘马可福音10章26节’ 门徒就分外希奇，对他说：这样谁能得救呢？‘马可福音10章27节’ 耶稣看着他们说：在人是不能，在神却不然，因为神凡事都能。我的理论是小儿子理论，有时候再跟你说说

c大，我现在对抗的歪风就是小儿子不是愿意回家就可以一定要爱父或者愿意做家事才可以回家

我找了二十年的爸爸，最终他说他不认识我，最近我还发现我不是他儿子，那么答案只有一个，他不是我爸爸。

P大，我认为小儿子的故事关键是悔改，其实比较能支持th大的立场Th大认为无法得到救恩的是那些极端不良的基督徒小儿子回家并向父亲忏悔刚好符合需要行为验证的信反而只要最单纯的信就得救套用在这个故事会怪怪的以千年黑暗的观点来看，会变成小儿子趾高气昂地说自己是合法继承人，当然可以任意挥霍家产结果被父亲痛扁一顿扁到洗心革面为止

小儿子什么都没说就被父亲阻止人的说辞根本对神来说不重要，神是期盼人归向祂另外th的真正论点根本不是什么极端不良基督徒只是他说辞反复你们抓不到他思路然后他再把大家带入奇怪节奏...事实上就是他们不肯接受耶稣的血足够担当人一切的罪总认为人要有一定的“善行”才能得救这可以在春天论救恩清楚看到而th一会而要努力到底，一会而一信就得救完全是在玩分化而其中心思想，实为发扬人心中之善即为道是以不分基督徒，非基督徒，一切美善皆天来我这些都是说诚实话，是否如此，你们查考吧而nc对千年国的疑虑，是否认为惩罚1000年也太轻了然而事实是，实际在其中必定不会觉得太轻总之，小儿子的故事显出是父的爱期盼人回转归向祂而非验证信的行为

浪子的故事是路加福音１５章三个故事当中的一个，失羊、失钱、浪子 三个比喻讲的是同一个道理。 我们说比喻，它就只是《像》而并非《是》。 它可能专指一、两个方面类似，你要它包天包地，可能就出问题了。如果拿耶稣的故事来套在保罗的道理上面 ，问题可能就更多了。 有些人(特别是未信者)认为保罗讲的跟耶稣讲的不一样 ，aun大这个标题不是正在讨论这个事情吗。

对未来很多的论述，我们实在不能确信，切齿班在千年后呢？就保证入天国？圣经没有说的，实在不能说对错。对人而言他可能在乎的是得救，而对耶稣而言他在乎的是你进天国。去争论得救，不如去了解天国的福音，追求得胜的生活，这才是耶稣所传的福音。使万民做主的门徒，而不只是信徒。

oy这点是对的，我们的确焦点是得胜的生活平常教会中谈的都是如何与主同工，神人生活根本很少提及得救；然而不是因为这样就随便过去我们提出一个完整的理论，然而被一些一知半解的人毁谤(th说什么摧毁马太谈话的严肃性，却不知我们教导是格外操练于实践话说回来，陈明真理，实践并行本不冲突如“耶证”如果也说争论耶稣是不是神不重要，最重要是活出爱，事实上他们最标榜彼此相爱的实践争？不争？fy,比喻就是帮助我们更具体体会一些，例如神的心情神如何盼望人转向祂。对罪人得救的盼望另外耶稣故事套在保罗来用也并无冲突aun是说，假如千年国是错的，那这边就存在矛盾但反过来如果千年国是正确的，矛盾就并不存在而且保罗和耶稣的论述本来就是两者兼具得救，得胜，都在他们论述中都有，并非两位对立

努力信到底，跟一信（到底）就得救（或一信就会到底--预定论），其实在实际生活上都是没有冲突的。有冲突的是你们的视野太狭窄，所以看不懂，也不愿看懂。一切美善都是神而来，所以要感谢神、要追寻美善的源头，而不是我有美善我最强、不必把荣耀归给神XDNC上面09/09 02:14 我同意，还是汗颜，他们的表达都比我简单明了。不过我要追求的是更完整、深入的理解，神会用每个人不同的特色与方向，神都会使用。美善的议题，每个人心中有美善，但不完全，必须要让神的道来修剪；所以我当然不是支持信哪个宗教都可以得救。其他宗教，可以发扬一些美善，但他们有没有发现一切的源头并且归感谢与荣耀给他呢？有没有寻求源头更丰富的美善呢？不过我们在多宗教的情境，还是要谦卑，甚至自省。若其他宗教发扬比我们更多不完全的美善，我们有宝贝却藏起来，甚至以我们还以不成熟完全的美善自足自满，那如何见证神、如何让神获得更多的荣耀与感恩呢？教会就是神在地上的代表、大使馆，是天国的门面。不做光做盐，那是白占地土。愧对神的恩典。你们说，有了神的生命，就会自然活出来；但不活出来、不在活出来过程中发现更多不足、更多对圣灵的不顺服，那也是枉然--把神的生命藏起来，甚至腐烂朽坏。会腐烂朽坏的，证明不是神的生命...

别人怎样讲都比你简单明了，阿你不就模棱两可罢了，什么 "追求更完整、深入的理解" ，你也太看得起自己了吧。

大家很重视我提出的比喻呢。有机会我再好好诠释这个概念感谢大家

打带跑先生，您早～

跟随到底说的是小儿子最后一定要回家，否则在外面就是死

我看我们会所前面弟兄姊妹都很好的榜样阿不愧作光作盐th派学说样本不多，版上可谓全军覆灭如果你们发扬美善要变成某黑，践踏，扭曲挑起争端，恕看不见光盐对互相践踏感到抱歉，总之不要一直用损对方的手腕好像描绘我方就是一群混吃等死之辈

会所的弟兄在板上有好榜样？单df就打死所有人了XDpin也是时常一口两舌，哈哈 习惯你们了我在板上写的文章，到现在都还是可以参考的，不能说没有错误，但绝对是稍有成果。

@p 在伯拉纠眼中，我们就是加尔文。。。。。:))对台版士莱马赫只有一个字：恶。。。。。。。

自己打自己的好笑度是不是上升了呢？大家给个分吧:p

恶。。。。。。

真不好意思，我的分身零号词穷了，请大家见谅。有想到新的垃圾话时，我一定会用我的分身零号表演给大家看的，敬请期待～

回Mian1997大，我也觉得我连小儿子都不是，是耶稣去街上把路边的游民捡回家的，不是亲生的～至少有家可以住，总比继续在街头流浪好；p