[讨论] 认真讨论千年国

楼主: aun5780 (梦境)   2017-09-08 08:49:48
我不是召会的
而是五旬节宗的
但我们教会的基本信仰
有特别提到基督作王一千年
我问牧师这是什么
牧师说旧约预言弥赛亚的国
以色列万事复兴
列国不再有纷争
大卫的宝座
重建倒塌的帐幕
指的就是这个
不知道是否有违反一般基督教的看法
谢谢大家
楼主: aun5780 (梦境)   2017-09-08 08:52:00
对了 其实本来牧师说这个以后再跟我解释目前我无法理解还好旁边有人也一直追问牧师索性机会教育告诉我们这个很多争议却是我们教会相信的道理
作者: NewCop (新警察里王)   2017-09-08 09:35:00
从p大的说法来看,召会的千年国好像是负面成分比较多?感觉上是基督徒该避免的东西
作者: pinjose (jose)   2017-09-08 09:43:00
没有喔,千年国是与主做王1000年的奖赏喔就是保罗拼命要拿的奖赏林前9:24-27
作者: sysop5566 (批踢踢半熟手)   2017-09-08 10:31:00
你会说方言吗?五旬节宗
作者: NewCop (新警察里王)   2017-09-08 12:11:00
所以召会的意思是得胜的进入千年国,同时没得胜者则是在外面的千年黑暗磨炼吗?
作者: pinjose (jose)   2017-09-08 12:12:00
yes在外面哀哭切齿这样应该不会负面吧,鼓励人人拼上去拿奖赏
作者: openeyes222 (睁大眼看)   2017-09-08 12:28:00
召会的见解看起来很正面。
楼主: aun5780 (梦境)   2017-09-08 12:45:00
Sys大 会说方言我们教会必备的
作者: NewCop (新警察里王)   2017-09-08 15:38:00
嗯,原本p大的说法让我以为千年国=千年黑暗,得胜者复活直接进神国
作者: pinjose (jose)   2017-09-08 15:48:00
根据在启示录20:4有预备好的千年国专为得胜者
作者: df31 (DF-31)   2017-09-08 15:57:00
@新警察 对我们,千年国是对得胜者的奖赏,对未得胜者的密集加强切齿班。。既有正面,也有负面。
作者: tfnop (网管测试中)   2017-09-08 17:12:00
@a 那么你们的基本信仰认为千年国是1.以色列国的复兴 或 2.以色列人进入教会?
楼主: aun5780 (梦境)   2017-09-08 17:33:00
TF大 是以色列国的复兴因为牧师说耶稣会统治以色列然后全世界的人都羡慕以色列人五旬宗觉得聚会所不会讲方言违背潮流聚会所大概也觉得我们是假方言但google一下两者都被列为时代主义的前千禧不知道这样的观点是否有违反正统基督教的观点(因为神学家大认为这观点背叛了耶稣的核心理论所以我想确认一下这是否为违反正统基督教观点的说法如果不是 那基督教理论怎么会背弃耶稣的核心理论呢)OS:如果是正统 却背弃耶稣核心理论 那真的该立刻退出代表整个正统基督教都是有问题的我重发一篇更仔细讨论的
作者: NewCop (新警察里王)   2017-09-08 18:09:00
那个……灵恩派也是正统啊
楼主: aun5780 (梦境)   2017-09-08 18:10:00
是 但我还是感到似乎哪里跟耶稣说的不同
作者: df31 (DF-31)   2017-09-08 18:34:00
事实上,灵恩派和我们的教义在很多方面是一致的。
楼主: aun5780 (梦境)   2017-09-08 18:40:00
嘿呀 我们也是时代主义的前千禧
作者: df31 (DF-31)   2017-09-08 19:06:00
你还是三元论,强调灵意/寓意解经,圣洁生活,圣灵带领。。聚会处和灵恩派基本上差不多可算是兄弟。一个喜欢练内功,一个喜欢练外功。
楼主: aun5780 (梦境)   2017-09-08 19:14:00
哈哈 对耶 我们也是三元论我们相信人有灵魂体
作者: tfnop (网管测试中)   2017-09-08 19:55:00
灵恩派与千年国似乎不会绑ㄧ起,像我的教会应该算无千
楼主: aun5780 (梦境)   2017-09-08 20:47:00
要五旬节派才是前千禧灵恩派跟五旬宗还是有分
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-08 20:48:00
前千只是一种观点,正统不正统都可支持。前千也有很多派别,不能一概而论。我反对的是取消马太福音中登山宝训严肃性者。不支持前千者也可能取消其严肃性,故我不是反前千,我是反对抹消或扭曲耶稣原始教训者。刚好某派的前千是如此罢了。当然,我可能对他们理解错误,但目前我没看到说服我修正或改变我的理解与批评的说法。
楼主: aun5780 (梦境)   2017-09-08 21:40:00
那就会跳到我下一篇的疑问因为整个基督教似乎都忽略了天国的困难度
作者: pinjose (jose)   2017-09-08 21:52:00
因为大部分教派都看到耶稣宝血的“已”成th做的就是取消十字架成就,要凭“人”得救恩不论春天还是th基督有没死对他们学说根本没影响最简单就是他们都相信证严的爱也是出于神
楼主: aun5780 (梦境)   2017-09-08 22:09:00
所以白白的恩典跟窄门天国不分开看待实在难以解释
作者: pinjose (jose)   2017-09-08 22:10:00
只一个问题,人若还有“罪”刑,耶稣宝血算什么
楼主: aun5780 (梦境)   2017-09-08 22:20:00
赎罪祭无效化
作者: df31 (DF-31)   2017-09-08 22:44:00
普救论喽!。。。。士莱马赫啊!
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-08 22:45:00
怎么可能靠人自己得救恩呢?还在抹黑造谣阿XD十字架的爱就是激励感动人去跟随之,这是爱的连续性、爱的正向循环。证严我是蛮批评的,我认为他的爱是有很多宗教性的模仿在
作者: pinjose (jose)   2017-09-08 22:49:00
割肉喂鹰的佛陀,这爱是不是出于神
作者: df31 (DF-31)   2017-09-08 22:51:00
呵呵,有罪,有限,败坏,会改变的人能够跟随神?路德和加尔文的‘唯独恩典’已经被台版士莱马赫涮了!强啊!士莱马赫的‘宗教情操’是无所不能,无所不胜的!
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-08 22:54:00
我们在谈论信耶稣是不是爱耶稣,扯到别的宗教去是什么意思呢?
作者: pinjose (jose)   2017-09-08 22:55:00
因为你看不懂肉体里没有良善
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-08 22:56:00
爱耶稣是肉体吗?
作者: pinjose (jose)   2017-09-08 22:56:00
我早说爱有分源头是你说没有
作者: df31 (DF-31)   2017-09-08 22:57:00
参考新加坡丰盛教会康牧!他就很爱耶稣!
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-08 22:57:00
爱耶稣可能属肉体,所以不要爱耶稣了吗?
作者: pinjose (jose)   2017-09-08 22:57:00
所以要从灵来爱耶稣
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-08 22:58:00
所以我的分身df不敢爱耶稣了?
作者: pinjose (jose)   2017-09-08 22:58:00
爱耶稣不会出于肉体吗?
作者: pinjose (jose)   2017-09-08 22:59:00
每个人都需要认识何为肉体,何为灵教导不用区分,本身就是个错误教导不,你是真的觉得没有区分
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-08 22:59:00
真正爱耶稣的时候就知道何为灵了
作者: pinjose (jose)   2017-09-08 23:00:00
所以我才以他教问你,敢不敢勇敢承认
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-08 23:00:00
加拉太书的区分是我最早讲的吧
作者: pinjose (jose)   2017-09-08 23:01:00
反正你发夹弯也不是一两天
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-08 23:01:00
真爱当然出于神;父母爱若无私当然出于神我的体系本来就很丰富,说我转弯是你们不懂我想法的全貌
作者: pinjose (jose)   2017-09-08 23:02:00
割肉喂鹰也是出于神随随便便就出于神,赐下圣灵也被你废了有没圣灵都可以出于神,要圣灵干嘛
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-08 23:05:00
割肉喂鹰是真爱吗?
作者: pinjose (jose)   2017-09-08 23:06:00
以人角度看当然是真爱啊
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-08 23:06:00
判断是圣灵还是情欲,就是以爱为判准
作者: pinjose (jose)   2017-09-08 23:07:00
父母的无私爱出于神?所以是圣灵??
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-08 23:07:00
当然还要以神的道做判准这世界没有神如何运作呢?一切的美善都是从上头来的
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-09-08 23:08:00
建议柏拉马赫去看大爱电视台休息休息好了,
作者: pinjose (jose)   2017-09-08 23:08:00
胡扯蛋啦,这样扯全世界每件事都出于神啦
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-08 23:09:00
上帝当然统管一切,但他也容许罪恶的权势暂时掌权所以当然要区分是圣灵还是情欲
作者: df31 (DF-31)   2017-09-08 23:10:00
台版士莱马赫比较像亚波里拿流和撒摩撒他哦保罗
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-09-08 23:10:00
开始模棱两可囉~
作者: df31 (DF-31)   2017-09-08 23:11:00
说实话,自由主义神学的体系本来就比基督教正统‘丰富’的多
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-08 23:11:00
某某某君开始准备打带跑囉所以df的信仰很贫乏?是这个意思吗?XD越正统的就把自己的信仰更窄化、更贫乏化囉?谬论真的是每天发明中~
作者: pinjose (jose)   2017-09-08 23:12:00
一窄化没问题啊,保罗也是视万事为废土
作者: df31 (DF-31)   2017-09-08 23:13:00
唉,奥古斯丁神学怎么会有士莱马赫丰富呢?
作者: pinjose (jose)   2017-09-08 23:13:00
何况真正丰富是源于基督
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-08 23:13:00
不行喔,丰富是自由神学
作者: pinjose (jose)   2017-09-08 23:14:00
“真正”
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-08 23:14:00
基督怎么会是自由神学的父呢?
作者: df31 (DF-31)   2017-09-08 23:14:00
台湾的自由主义神学之父应该也快诞生了!
作者: pinjose (jose)   2017-09-08 23:15:00
喔喔,你认为基督不是真正丰富啊
作者: df31 (DF-31)   2017-09-08 23:15:00
@p 人家所谓‘宗教情操’就是‘没有标准的标准’。。。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-08 23:15:00
追求真正的丰富=真正的自由神学 加油,铜三角神学~
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-08 23:16:00
是我的分身讲的垃圾话藐视基督啦我的分身创造一种丰富=自由神学的模糊XD
作者: df31 (DF-31)   2017-09-08 23:17:00
士莱马赫‘唉唉’叫两声,就碰是神的爱;哈那克‘嗡嗡’叫两声,也是神的爱;布特曼‘咕咕’叫两声也是神的爱。反正反正‘大爱无敌’啊!
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-08 23:18:00
说垃圾话也是很累的,我一边要用分身说垃圾话,累死我了
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-09-08 23:27:00
累了赶快去睡觉,你要散播铁三角神学的路还很长。目前反对你>支持你,你该反省一下你的散播方式了..
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-08 23:29:00
打带跑的又回来了,等一下又要跑了点点名就知道无所不用其极攻击我的是哪几位了不过公共讨论本来就不是数人头,应该回到就事论事。但某某君党不愿意如此。
作者: sCHb68 (sCHb68)   2017-09-08 23:39:00
讲个笑话“跟台版士莱马赫就事论事”。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-08 23:44:00
打哈欠...打带跑的你又回来啦btw, 前面提到父母无私的爱,可能有人以为这是理所当然,但根本不是!有父母爱他们,并且是健康的爱,而非辖制或失能,这绝对是恩典!太多人受到父母的伤害了,父母的爱的能力,是这个社会稳定发展的关键--否则反同方到底在吵什么就会搞不清楚了--当然反同方需要反省自己是否真的在爱中。
作者: Mian1997 (免)   2017-09-09 00:48:00
没错 千禧国指的就是千禧年世界末日大收割! 因为没看见耶稣所以我们都在外头! 没路用了哀哭切齿吧!
作者: bq0128 (不像个大人)   2017-09-09 21:25:00
pin顺便还要拿佛教基督教来比高下阿?一个一神教一个无神论拿这当比喻没什么意义不觉得吗?何为肉体何为灵 能否请pin大解释一下 我真的对这部份蛮想了解的
作者: kalestorm (没心情)   2017-09-09 21:42:00
科科 顺服神(亦即顺从"所谓正统"基督信仰带领)叫做灵,顺从人(罪, 撒但)的欲望叫做肉体。
作者: bq0128 (不像个大人)   2017-09-09 21:54:00
人的爱都是出自欲望吗?何谓顺服神 基督徒怎之神的真意是什么?
作者: pinjose (jose)   2017-09-09 22:40:00
当人愿意接受耶稣,耶稣的生命之灵就进入人里,与人连结成一灵,人就有三个生命肢体中罪的生命,人原初的生命以及灵中属神的生命有一种爱,是神的爱,因我们内住之灵而来人的爱,质与量都太有限
作者: bq0128 (不像个大人)   2017-09-09 22:46:00
那您说的佛教的故事是人的爱 又怎么解?这世上有谁能展现神的爱?
作者: pinjose (jose)   2017-09-09 22:48:00
不是从神来的爱。都不够均衡的耶稣第一个保罗,使徒们也一个一个活出只有生命之路才有可能那些想以天然爱来爱神爱人终究是属天然的
作者: bq0128 (不像个大人)   2017-09-09 22:51:00
谁来判断?还是这是基督教公认的?
作者: pinjose (jose)   2017-09-09 22:54:00
圣经写的阿你要是有过经验你也可以体会,人的爱与从神来的爱的差异
作者: bq0128 (不像个大人)   2017-09-09 22:55:00
所以不信基督的人的爱都只是肉体的爱?但信基督的人能展现神的爱的又只有耶稣和他的使徒门那您有没有例子可叙述您体会到神的爱呢?
作者: pinjose (jose)   2017-09-09 23:00:00
嗯,基本上所有信基督的,都有内住之灵天然与肉体稍有差别,先讲清楚耶稣说要爱你的仇敌天然的爱做不到,至少我承认我不行但当我回到灵中,爱仇敌并不困难
作者: bq0128 (不像个大人)   2017-09-09 23:04:00
ok 所以我跟你的差别是你有内住的灵我没有所以你回到灵中,就可以爱th XDDDD
作者: pinjose (jose)   2017-09-09 23:06:00
嗯,你愿意接受耶稣也会有,让神的生命之灵内住你里可以,这是很轻易的...但是肉体总是引起肉体
作者: bq0128 (不像个大人)   2017-09-09 23:07:00
那请问何时您可以回到灵中呢?回到灵中您就可以展现神的爱?
作者: pinjose (jose)   2017-09-09 23:07:00
举例说,我看到他写我们是出于恶者的计谋,我的肉体的种种就被激动...你若仔细观察也是有的越成熟的人越时时在灵中,
作者: bq0128 (不像个大人)   2017-09-09 23:10:00
如果肉体总是引起肉体 我能不能说您的肉体和灵的切换只是你意识心的作用
作者: pinjose (jose)   2017-09-09 23:10:00
心是舵因为心思置于肉体,就是死;心思置于灵,乃是生命平安。真正成熟的人,别人以肉体对他,还是活在灵中
作者: bq0128 (不像个大人)   2017-09-09 23:12:00
那我放下看开时 原本使我生气的事自己不会影响我
作者: pinjose (jose)   2017-09-09 23:12:00
例如耶稣,倪柝声
作者: bq0128 (不像个大人)   2017-09-09 23:14:00
那依你的看法 只要不被外界影响即是活在灵中
作者: pinjose (jose)   2017-09-09 23:14:00
三个生命还记得吗?你接受耶稣前有两个不,活在灵中,是真实在灵中
作者: pinjose (jose)   2017-09-09 23:15:00
一种连结神生命的情形没有内住的灵怎么连结不在肉体,但还是在天然的心思里阿人接受神前有心思中为善的律,肢体中罪与死的律
作者: bq0128 (不像个大人)   2017-09-09 23:16:00
所以基督徒都可以感受到自己有内住的灵 可用言语表达吗?
作者: pinjose (jose)   2017-09-09 23:16:00
人是有善也有恶。你离开恶回到善,但还是天然阿不全然就像良心,人都有,但是为什么有些人感受不到要去体会,感受,然后慢慢练达就像人天然的善恶二性,仔细体会还是可以感受你若是愿意,就去向神说,你愿意祂的生命内住你里面别人说,总不如自己行
作者: bq0128 (不像个大人)   2017-09-09 23:26:00
谢谢说明
作者: pinjose (jose)   2017-09-09 23:28:00
期待你分享的一天
作者: bettis (bet)   2017-09-09 23:34:00
所以你爱神学家?
作者: pinjose (jose)   2017-09-09 23:34:00
在灵中时
作者: bq0128 (不像个大人)   2017-09-09 23:35:00
偶尔还会觉得神学家可爱
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-10 06:30:00
我觉得没有这么难以捉摸,既然基督徒有时也会在肉体中,那用基督徒有灵,他的爱才是真爱,非基督徒没灵,他的爱不会是真爱,根本完全没办法当判准。很简单,耶稣的教训是不是爱仇敌,那你真正爱仇敌的时候,就是真爱,无法爱仇敌时,就是肉体。所以还是回到神的道,就是圣经,遵行圣经的教导,就是灵,不遵行时就是肉体。以上讨论也还是要回到是否遵行神的道(举例是爱仇敌)。当然,解经问题当然是症结所在,还有就是不同的教导间也会有价值的冲突或优先级如何排列的问题。例如同志议题,所谓恨罪爱罪人,其中就有很多争论,板上之前吵很久,未来这个议题/争论还是会存在(未必是板上吵,各个地方都可能)。故解经是关键问题,就是诠释学问题。诠释学的差异,决定各种的信仰冲突。(我们当然相信基督徒有圣灵,但我要讲的是现实中的判准--那就是神的道,如此而已。)
作者: df31 (DF-31)   2017-09-10 08:14:00
恶。。。。。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-10 08:16:00
抱歉,刚刚我用分身又词穷了
作者: df31 (DF-31)   2017-09-10 08:17:00
恶恶。。。。。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-10 08:18:00
多用一个字,大家觉得有脱离老梗了吗?喜欢请鼓掌~
作者: df31 (DF-31)   2017-09-10 08:19:00
恶恶恶。。。。。。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-10 08:20:00
抱歉,发现如法炮制还是老梗,我让分身再检讨一下...
作者: df31 (DF-31)   2017-09-10 08:21:00
恶恶恶恶。。。。。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-10 08:22:00
唉,抱歉,分身持续词穷中...
作者: bq0128 (不像个大人)   2017-09-10 09:17:00
df请不要因人废言,你推文真的很没品请尊重每个人都有发表看法的权力th你也不要再跟分身唱双簧了啦~你愈跟他玩他愈开心
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2017-09-10 11:03:00
我是觉得他的梗差不多用完了啦XD所以,荒谬的攻击只能当笑话来听。只是一直没新梗,也会慢慢笑不出来,只是觉得悲凉...。不过,df创造太多荒谬攻击的梗,我对他有信心,一定能够继续取悦大家。

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