我看到免费甜甜圈新闻引起的讨论
跟免费救恩的相关讨论
都有类似的症结点
就是送的人就是说要免费送
可是拿的人就被说是贪婪
还有人硬要付钱
抱持着不贪婪想付出的心是没有任何问题的
可是如果送的人说要免费送
不是交换
不是半买半送
那就以送的神或送的人的意愿为考量不是吗

免费甜甜圈vs.永生或天国...差很多吧!我也可以送你一打免费甜甜圈,但是能让你灵魂得永生或天国吗虽然板上大大辩论一堆,但你生前作恶无数,真的只要临死前说我相信耶稣是神!然后就一定可以得永生上天国吗?

bm强盗例子不是圣经有了吗你当思考，何为：耶稣在十字架上，担当了我们的罪

这就是为什么陈进兴那种人+基督教一说信就得天国永生>>被很多台湾人骂到翻的缘故~我知道强盗的例子,但马太福音说的呢?

据说免费甜甜圈的老板娘碰到奥客她一气之下不卖了要的免费送你据说耶和华送救恩的大饼给以色列家耶稣还说不好拿儿女的饼给狗吃

再说强盗似乎是有真正悔改的心态下,来承认耶稣是王的

结果以色列家说我不要 哼所以耶和华就把救恩的大饼拿来喂狗...就是我们

bmcat大 你这句不是跟你上面所说的矛盾了吗?

又在帮强盗美化了，他还下定决心舍己跟随主呢强盗有爱人爱神，背十字架，的决心是吧

用人的逻辑来看 神从来不是公平的

以下是我的真人真事我一个朋友失业开餐厅我去彭场时 他都会送小菜给我所以我每次去也会带手摇杯去给他喝有一天店里没有客人 他跑了坐我旁边他说 我请你小菜是因为你是我朋友不要再带饮料来给我了啦这不是交换你来我就很开心了我是不知道上帝是否也这么想但也许上帝就很想付出也许上帝就很想无条件的拯救我们感谢祂是应该的但祂应该不希望我们用交换利益的心态来对待祂祂真的想给 你就收下就好了

把前面的补充在这:

祂没有要你拿任何回报作为交换

推一下!让我们一起努力恢复白白恩典吧！

这我倒不懂差别, “下定决心让耶稣救我”, 救我的实际动工就是让圣灵内住动工, 由内而外的发生变化. 这跟“下定决心让耶稣成为生命的主”不一样吗？ “救主”更清楚, 但我不晓得意思是否相同.

回aun大,我刚刚用"天国""永生"关键字查圣经,依据查到的经文

G大 请让我解释一下吧约3:14 摩西在旷野怎样举蛇，人子也必照样被举起来，

心里相信耶稣是神是弥赛亚,不尽然等于得到天国or永生~

当时那些人, 要明白的有(1)自己真的需要拯救

经文中很多强调"信"之后的"行为"要相秤,才能进天国or永生

(2) 愿意相信说看蛇就会得救 (3) 把眼睛望向蛇

但会不会有人觉得怎么可能, 但死马当活马医, 看一下一定也有, 这些人康复了吗? 康复了人必须认知自己是在溺水的状态, 神伸出手, 人只要把手伸出来, 愿意让他当你的"救'主之后. 之后, 神要怎么救怎么动工, 如何使人有愿意的心让耶稣全然为生命的主神有大能没有'救'. 就少了人知道自己在水中/或中毒需要拯救一字虽微, 但以小仆人看起来有这样的不同我也相当认同您的定义, 您先前的推文和文章都写得甚好给了我许多的光照, 我要特别感谢您

手伸出来难倒不表示决定要离开水里吗？

是 但是当时人所想的只有离开水里, 如此而已神也接受人这么想, 人的软弱, 举蛇的例子就是人只想着要解毒得救

你觉得人的想法会跟神的想法一样吗用免费甜甜圈比做白白恩典似乎不是那么类似阿就像你信基督教我也不会觉得你因为有白白恩典代表你贪婪因为拿甜甜圈的人就是想要甜甜圈 但你信基督教不一定是因为有白白恩典

接受爱，就是一种爱阿～若你不把对方当朋友，你会心安理得让他请客吗？

c的看法我很推荐!

如果有人说白白送你免费甜甜圈，不管你拿不拿，你会相信他不是骗人，如果有人说白白送你一栋豪宅，你信吗? 为什么?http://storybank.weebly.com/2592520107-blog/75商鞅变法，徙木立信，赏五十两黄金，大家也观望、不相信。有人姑且信了行了，得到赏金，大家一看，都信了，可是要赚赏已经没有机会了。免费甜甜圈大家相信，是因为可以马上验证 ，无价的救恩有人不信， 可能是需要更明白、更好的见证。我好像离题了，抱歉。

不会呀说的很好

正是如此 神才赐下圣灵为确据

约翰一书3:9 凡从神生的，就不犯罪，因神的道存在他心里；他也不能犯罪，因为他是由神生的。3:10 从此就显出谁是神的儿女，谁是魔鬼的儿女。凡不行义的就不属神，不爱弟兄的也是如此。3:15 凡恨他弟兄的，就是杀人的；你们晓得凡杀人的，没有永生存在他里面。雅各书2:10 因为凡遵守全律法的，只在一条上跌倒，他就是犯了众条。2:11 原来那说“不可奸淫”的，也说“不可杀人”；你就是不奸淫，却杀人，仍是成了犯律法的。2:17 这样，信心若没有行为就是死的。

要选择信或不信当然容易阿只是那恶者来的时候却由不得人信或不信在这路上谁都能拿石头绊倒人那跌倒的人起来总是怒喊 妈的这谁这么恶劣!? 岂有会说感谢神让我被石头绊倒的？

特别再感谢ck点出“救”主, 很大的提醒，下次有机会再讲这主题我要讲的更清楚！

感谢G大 感谢主的恩典

不过拿旧约跟新约来比拟，我觉得有点问题。举蛇，大家不会拜蛇，当然更不会跟随蛇，旧约的启示本就是比新约更模糊，所以用旧约说举蛇不包含跟随，变成是用不完全的启示去解释更完全的解释--耶稣被举起来（十架牺牲）、耶稣作为敬拜的对象、跟随的对象、神人之爱的显现或中介/中保，这些更清楚的启示，都让人仰望耶稣，不是没有更具体的爱基督（回应他十架的爱）、跟随基督（仰望却不跟随？合理吗？应该吗？符合仰望、敬拜的真意吗？）等等的具体意念或心念--信心必定是有对象、有内容的，并且包含着回应的态度，例如爱与跟随或拒绝或冷漠...；信心不会是单纯的知识或仪式或念念有词，而必定是具体的、有对象的信念

你会觉得大家不会拜蛇，跟随蛇，是因为这个比喻正是针对得救这个点。所以，得救，只有仰望，接受拯救但人若知道这拯救的来源，便很可能会爱主，跟随主

跟随主<<就是真正难的啊!跟随耶稣的门徒舍弃一切跟他到处流浪,甚至要跟随到被残忍杀死...一点都不容易

bm大 您说的是，若非有主的带领托住，我们真不知道如何跟随主

所以信仰是困难的。但对被神的爱感动而信的人又有容易之处。