Re: [讨论] 内在产生的必然性

楼主: aun5780 (梦境)   2017-06-30 15:58:44
附上经文根据
※ 引述《aun5780 (梦境)》之铭言:
: 当我们讨论上帝的全能
太19:26 耶稣看着他们,说:在人这是不能的,在神凡事都能。
: 以及上帝的意志必然实现时
诗33:11 耶和华的筹算永远立定;他心中的思念万代常存。
箴19:21 人心多有计谋;惟有耶和华的筹算才能立定。
: 我们很容易联想到上帝可以任意胡来
: 但这是不可能的
申32:4 他是磐石,他的作为完全;他所行的无不公平,是诚实无伪的神,
又公义,又正直。
: 原因有二
: 原因1
: 任意胡来是一种欲望的投射
: 而不是自我的投射
: 这两者是有区别的
: 假设有一位神创造了无限美味的蛋糕
: 大快朵颐后在FB发表了
: 追寻蛋糕的永恒价值
: 这只能算是欲望的满足
: 并没有投射出上帝的意志与精神
: 但是若上帝定义要拯救一个人
: 当祂的意志必然实现时
: 这不是欲望的满足
: 而是上帝的自我在时际上的展现
: 祂透过了祂的全能
: 实践、展现、投射、以及呈现了祂自己的自我本质
诗100:5 因为耶和华本为善。他的慈爱存到永远;他的信实直到万代。
约一4:8 没有爱心的,就不认识神,因为神就是爱。
太9:13 经上说:我喜爱怜恤,不喜爱祭祀。这句话的意思,你们且去揣摩。
我来本不是召义人,乃是召罪人。
: 原因2
: 从第一点延伸
: 意志的必然实现
: 必包括上帝知道自己真正的意志是什么
: 如果希腊联军献祭给他
: 他就帮希腊人
: 特洛伊人献祭给他
: 他就帮特洛伊人
: 那就是不清楚自己的意志为何
玛3:6 因我─耶和华是不改变的,所以你们雅各之子没有灭亡。
: 而"全知"这个属性
: 也必带出上帝完全清楚自己的意志为何这样的结论
约21:17 第三次对他说:约翰的儿子西门,你爱我吗?彼得因为耶稣第三次对他说你爱我
吗,就忧愁,对耶稣说:主啊,你是无所不知的;你知道我爱你。
耶稣说:你喂养我的羊。
: 所以上帝不会想怎样就怎样
: 而是清楚的、按照自己意志的
: 让一切万事万物按自己的旨意来运行
: 也就是在一切的事上
: 投射出上帝真正的自我而不是随机的欲望
: 所以上帝的意志
: 上帝的旨意
: 都不可能脱离上帝的自我
: 而必是出于祂的属性
利11:44 我是耶和华─你们的神;所以你们要成为圣洁,因为我是圣洁的。
申4:31 耶和华─你神原是有怜悯的神;他总不撇下你,不灭绝你,也不忘记他起誓与你
列祖所立的约。
诗103:8 耶和华有怜悯,有恩典,不轻易发怒,且有丰盛的慈爱。
太5:48 所以,你们要完全,像你们的天父完全一样。
太19:17 耶稣对他说:你为什么称我是良善的?除了神以外,没有一个良善的。
若有其他经文欢迎补充
楼主: aun5780 (梦境)   2017-06-30 16:07:00
会想提出来谈是因为慕道班老师跟我说 上帝想做什么就做什么我想她可能忽略了上帝的属性跟本质上帝的确可以想怎么做就怎么做但上帝也必按照祂的内在产生合乎祂属性的行为
作者: BASICA (二楞子)   2017-06-30 16:33:00
我不是想说什么,基本上肯用心找圣经可以找出任何我想说的话…很多人看到一句话就大做文章。没有必要。你反正读完圣经再讲。大概要一年。受洗是一辈子的事情也不急于一时。
楼主: aun5780 (梦境)   2017-06-30 16:35:00
你的建议当然是正确的但我已经"研究"基督教这么多年就像一个人看了Apple电脑 研究要不要买看了那么久 现在叫我缓一缓再买 是不可能的了如果你觉得我缺乏保罗书信的知识 那你尽管问我保证 挂保证 不google直接回答你如果你觉得我对因信称义 或保罗的法庭辩论有任何不解甚至是对赎罪祭等希伯来书的部分 有你觉得不及格的地方再再来谈也不迟五点要去邮局 五点前你尽管问 我绝不google让你测试我是否没资格受洗如果你测试后觉得没资格 那我就认了
作者: BPM88 (BPM)   2017-06-30 16:45:00
何苦
楼主: aun5780 (梦境)   2017-06-30 16:46:00
我比较好奇的是 到底有谁读完整本圣经才受洗信仰本来就是且战且走 不可能都到位才信的
作者: BPM88 (BPM)   2017-06-30 17:09:00
有些教派如tjc,婴儿都可以洗了
作者: sallytai (电机系人社祖)   2017-06-30 17:23:00
的确某一种层面上,上帝想做什么就做什么吧,只是并不是我们想的,想睡觉就睡觉,想吃饭就吃饭。可能人在语言的描述上,碍于有限,轻浮了一些
作者: BASICA (二楞子)   2017-06-30 17:24:00
我认为受洗只要表达愿意守十诫就够格了。根据我多年见闻,2/3的人没读完圣经,超过1/2的人至少读完新约。熟圣经的人在十分之一不到。很多人告诉我受洗后可以读经?那是靠不住的。听听就好。你知道好消息频道吗?去看看吧!
作者: Mian1997 (免)   2017-06-30 17:43:00
上帝想做的早就都做完了
楼主: aun5780 (梦境)   2017-06-30 17:44:00
好消息频道 超赞!推荐9点到10点的共享观点今天晚上有播
作者: pinjose (jose)   2017-06-30 18:47:00
aun对圣经理解度已经有相当,这我可以旁证有机会的话,归纳新约中,什么情况可以受浸会发现几乎所有人都是信主后随即受浸。例外的保罗还被骂为何耽延
作者: BASICA (二楞子)   2017-06-30 18:58:00
保罗的时代根本没有圣经,他只是犹太人读过旧约而已,全本圣经是在主后三百年定本?你拿自己跟保罗时代比也不伦不类。
作者: df31 (DF-31)   2017-06-30 19:27:00
@basica 那个时候的圣经是旧约啦!大哥!
楼主: aun5780 (梦境)   2017-06-30 19:35:00
这个的确可以统计把新约里面受洗的例子统计一下就可以知道了使徒行传二章 立刻受洗+1使徒行传八章 立刻受洗+2使徒行传十八章 立刻受洗+3使徒行传十九章 立刻受洗+4唯一例外使徒行传22章 保罗没有立刻受洗被亲切的提醒
作者: BASICA (二楞子)   2017-06-30 20:31:00
神的事情…“鬼魔也是知道却是战兢”…你要知道神的事情、慢慢跟他交往就够了、受洗没有加分做人只是有信仰也没有加分。保罗时代连耶稣也只读过旧约也就是新约内提到的圣经都是指称旧约而言教会是用陆续开会的方法决定什么书信应该加入新约圣经只是说我们相信这也是圣灵的动工导致的结果说到底、神学就是先射箭再画靶、他的结论怎么来都是靠圣灵哲学(和他的方法)对教会来说只是神学的婢女所以我手上的西洋哲学史(三民、李石岑)根本不承认神学就直接说中古世纪一千多年没有哲学只是宗教我手上的哲学书说:直观内省也是哲学方法之一(非思考)基督教很反智是真的。因为他得到宗教知识主要是靠信仰。
作者: pinjose (jose)   2017-07-01 08:05:00
B,如果是强调不用带入哲学眼镜来认识神的话,这点我认同另外,保罗时代受浸的标准怎么会到现在就不能适用呢?受洗只有愿意守十诫。根据又从那来呢?要
作者: Mian1997 (免)   2017-07-01 15:17:00
也许我们该探讨一下关键性的问题,什么是哲学呢
作者: Kangin75 (Damaris)   2017-07-04 21:38:00
B,以前你问我是否接受信经,老实说我很汗颜,不够深入另外是以您这一段话,我觉得问题在于您可能很难想像耶稣基督就是神的儿子,祂就是那个“道”的本身。那个有血有肉的生命,可以供应。不是死掉的字句

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