※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言：
: ※ 引述《fauna (黑与白的变幻)》之铭言：
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: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^下文会引用到
: : 选择性拿自己想要的例子谁不会?
: : 你怎么不看现在的女生不想生小孩然后生育率低?
: : 还有同性恋这种没办法传递基因的
: : 绑炸弹跑去自杀的 跳楼 服药自杀的 想安乐死的 好多例子
: 你这里在说啥阿？ 平常情况，没有重大灾变、活下来的是多数不是少数。你是
: 看错我的文章还是怎样？
: 女性现在生育率低？ 耶，那是已开发国家耶。2017年世界人口成长率是 1.11%。
: 同性恋那个我解释过了，是用姪儿女生存率来理解的。自杀的部分我早在第一篇
: 就有讲，说这是唯一一个有在违反基因控制的。搞了半天，连原本的文章都没看，
: 胡乱蹦出一个跟我论述一模一样例子。
: : 什么? 你说你讲了多数人 不要看少数例外?
: : 你前面还讲说多数基因异变不是好事ㄟ
: : 怎么这个时候就选择看少部分活下来的例外不看多数了
: : 文章前后一致一点好吗
: 完全一致阿，你讲的例外我通通都处理过了。你要不要把我和风可吹的战文温习一下?
: : 再重复一次 自然主义没有规定生命应该要怎样 只说生命是怎么样
: : 自然主义没有设定生命的目标是生存
: : 自然主义说生命只是现在刚好活着 是运气好而已
: : 墨水扩散出小洞的现象你会说墨水的目标是扩散出小洞吗?
: : 明明墨水就是任意扩散 只是小洞刚好在那边而已
: : 你看到一些生命努力繁殖 那些都是通过小洞的 才会被你看到
: : 从古至今死掉的生命比活着的多得多
: : 消失的基因种类比传下来的多得多
: : 你只看那些活着的 还有留传到现在的基因组
: : 就如同只看通过小洞的墨水而忽略了大部分留在碗中的墨水一样
: 你的问题是，你完全否定基因默认就是“生存”的这个目标。如果基因没有设下
: “生存”目标、那为什么演化出一堆增加生存机率的东西？ 为什么人需要有性
: 欲？ 生存绝对不是偶然、也不是某个“刚好”。生存需要很努力、靠不断改进
: 来维持的。生存绝对是生命的目的。请先读完道金斯的“自私基因”再来跟我战
: 好吗? 大部份留在碗中的墨水又怎样？ 那些墨水的设定也是朝单一的小洞（生存）
: 前进的。失败不代表它没有目标。
这完全是个导果为因的叙述
基因演化曾经演化出各式各样的结构
最后留下来的就是增加生存机率的东西
而且哪种性状可以增加生存机率最终是由环境决定
风大的文章里面已经举了很多例子了
你还真可以讲出"墨水的设定是朝那个单一小洞前进"的话 真让我开了眼界
你就直接说细菌们都很聪明知道要变出抗药性才活得下来好了
目前发现的自然律里
如何可以让DNA预先知道未来的困难然后DNA碱基们说
"ㄟ 大家赶快变一变啦 环境要变了 我们再不变活不下去了"?
你把什么活下去需要努力 靠不断改进这种拟人化的放在论述里面
描述人类当然可以用 但我们现在谈的是演化
一个菌做了怎样的努力让自己从抗生素下活下来?
他们就是自顾自的分裂 有些长得和其他菌不一样 运气好的就活了
一只兔子要演化成跑得快不知道要累积多少变异才做得到
兔子们的努力是什么? 祈祷自己的DNA往正确的方向变吗?
你这么爱用拟人式的叙述我也只好和你讲不够精确的拟人式的叙述看能不能讲得通
现在看到的物种都在努力生存下来 但这是已经把不适生存的筛掉的结果
对那些曾经出现过的因基因变异不适生存的个体
你和他们讲"生命的目的就是要传递基因 你看那只动物跑多快 是他努力的结果"
那些不适物种都笑你"我们都是生命 但我们的目的不是传递基因 我们都是努力把自己
突变成不适合环境准备去死的" 看出你论述奇怪的地方了吗?
你的努力论述只能解释适合环境活下来的个体
我的随机论述可以解释所有包括活着和被淘汰的个体
: 你的意思是说，生存完全是个意外，物种本身没有任何生存的目标导向?
: 但这不可能。你自己随便找个肥宅来问，看他喜不喜欢看正妹。
你找个癌症病患来质问自己的细胞(风大抱歉orz)
问这些细胞好端端的为什么要与自身的生存目标相违背好了
: : 从脑神经追求欲望的角度看来
: : 你追求伟大生命意义的欲望与吃喝拉撒只有轻重缓急的分别
: : 同样都是脑神经发出的欲望
: : 自然主义说生命是从乱数中产生的稀有现象
: : 如同乱数产生器产生全部位数都是0一样
: : 死亡才是常态 我还不赶快把握这个机会好好满足脑神经
: : 你举的当阿宅的例子当然是满足脑神经产生的欲望
: : 但脑神经产生的欲望不只吃喝拉撒
: : 正如同你举的马斯洛例子一样
: : 在金字塔高层的欲望 像是荣耀主之类的伟大生命目标 也都是脑神经产生的欲望之一
: : 你也不过是在满足你的脑神经而已
: : 有看过得失智症的基督教老教友吗? 即使他曾有荣耀主的伟大生命目标
: : 在脑神经萎缩到某个阶段他看到圣经他会说这是什么东西
: : 到头来随着神经结构的失去这荣耀主的伟大生命目标也就一同逝去了
: : 在我荣耀主的伟大生命目标并不是脑神经产生欲望的例外
: 你可能还是不知道你自己提的脑神经概念的致命伤在哪里，我来帮你好了。
: 你说生命意义是要满足脑神经欲望是吗？ 那你这个意义是永远不会达成的，
: 因为 1) 你的欲望只会无止尽增加、不会减少 (hedonic treadmill)、2) 你的脑神经
: 欲望会ㄧ直改变、是相对的、不是绝对的 (neural plasticity)。
我看不出这两点如何成为我的论述的致命伤
1.欲望不能满足不代表不该去满足欲望
你刚吃完午饭 晚饭时间又饿了 表示你不该吃午饭?
2.你之后发现圣经不可信决定放弃荣耀上帝
也不会构成你现在不该把荣耀上帝看成你生命意义的理由
并且如我之前所说 你的荣耀上帝也不过是满足脑神经的欲望而已
你脑神经结构坏了的话 像是不幸失忆症或自然老化
那荣耀上帝的生命意义也没了 你哪有资格批评脑神经欲望的改变?
: 追求享乐主义的结果绝对是ㄧ个无止尽的心灵黑洞，永远不会满足。
你把我讲的满足脑神经欲望故意解读成享乐主义
但脑神经的欲望从自私到利他都是
舍身取义这种违反你讲的基因设定的事情也是脑神经可以产生的欲望之一
事实上我讲了很多次"你崇拜上帝的冲动也只是脑神经的欲望而已"
你对这点视而不见的本领还挺高强的
有看过得失智症的基督教老教友吗? 即使他曾有荣耀主的伟大生命目标
在脑神经萎缩到某个阶段他听到上帝他会说这是什么东西
到头来随着神经结构的失去这荣耀主的伟大生命目标也就一同逝去了
在我看来荣耀主的伟大生命目标并不是脑神经产生欲望的例外
我不介意多贴几段这样的文字直到你看到为止
: 而且重点问题是，反正你的脑神经也都是随机的，那有什么意义？怎么
: 从随机产生的乱数导出脑神经式的享乐主义？生命起源已是无意义乱数，
: 要怎么从一串乱数当中决定、生命的意义就是享乐？
如自然主义所述 生命是乱数中特殊的存在
机会难得 很多版友都有提出这样感想
所以我决定要好好过生活 享乐的方式大家可以自己去定义
你现在不也是以荣耀上帝为乐 享乐的很爽吗
: : 如前文所述
: : 生命是随机乱数中超难得的现象
: : 而美是某一种能触发脑中审美区的特殊定义的原子次序
: : 不论是审美区的神经排列或是触发神经的外在原子次序 也都是超难得的现象
: : 了解了生命与美在机率大海中的难得之后
: : 当然要好好把握
: : 珍惜生命努力满足脑神经的欲望明明就非常吻合自然主义的世界观
: : 你会有困难点应该是没有了解到自然主义中死亡与无序才是常态的这个事实
: : 结论:我的生存意义符合自然主义的世界观
: : 以自然主义者看来 基督教徒自以为与他人不同的生存意义
: : 最后到头来也随脑神经死亡而消失
: : 回归自然主义所说的常态