约翰福音
8:10 耶稣就直起腰来，对她说：“妇人，那些人在哪里呢？没有人定你的罪吗？”
8:11 她说：“主啊，没有。”
耶稣说：“我也不定你的罪。去吧，从此不要再犯罪了！”
雅各书
2:8 经上记着说：“要爱人如己。”你们若全守这至尊的律法才是好的。
2:9 但你们若按外貌待人，便是犯罪，被律法定为犯法的
罗马书
13:8 凡事都不可亏欠人，惟有彼此相爱要常以为亏欠，因为爱人的就完全了律法。
13:9 像那不可奸淫，不可杀人，不可偷盗，不可贪婪，或有别的诫命，
都包在爱人如己这一句话之内了。
13:10 爱是不加害与人的，所以爱就完全了律法。
以弗所书
4:15 惟用爱心说诚实话，凡事长进，连于元首基督，
哥林多前书
13:1 我若能说万人的方言，并天使的话语，却没有爱，我就成了鸣的锣，响的钹一般。
13:2 我若有先知讲道之能，也明白各样的奥祕，各样的知识，而且有全备的信，
叫我能够移山，却没有爱，我就算不得什么。
13:3 我若将所有的赒济穷人，又舍己身叫人焚烧，却没有爱，仍然与我无益。
13:4 爱是恒久忍耐，又有恩慈；爱是不嫉妒；爱是不自夸，不张狂，
13:5 不做害羞的事，不求自己的益处，不轻易发怒，不计算人的恶，
13:6 不喜欢不义，只喜欢真理；

“不要再犯罪”是圣灵的工作, 那麽人可指 /提醒, 哪些人犯了哪些罪吗

相较于耶和华直接毁灭索多玛，今日台湾的基督徒真的非常善良你要不要在这里为了讨好同团，公开【审判】耶和华毁灭索多玛的【恶行】？请注意，祂才不管什么同性恋的人格，权力什么的拭目以待中。根据圣经的标准，爱罪人不是纵容罪人犯罪，而是把罪人从罪中拯救出来，免得落入神的审判。当然，这个观点仍然会被【圣俗不分】的自由主义神学者嗤之以鼻，视为过时落后的观点。

当然可以，施洗约翰公开指责希律王的罪，然后就被砍头一个不知道自己正在犯罪的人，怎么会认为自己需要悔改?

所以基督徒才会被同团追杀。

追杀？！本年度最大笑话冠军出现了！

可以指出或提醒阿，首要条件是“爱”，本文不就是讲这个简单的道理吗？再者，现在全台湾的同志，有谁不知道基督徒说他们有罪的？但有多少同志认为基督徒真心关怀、爱他们吗？

哦? 指出罪的同时一定得确保对象感受到爱并能接受, 否则不可指吗?

就算不用让对方感受到好了，我是问各位用什么方式达成实质的爱了？除了定罪以外，还有别的吗？不一定已经做到，起码也要讲个论述或计画及预期成果吧。

指出罪又变定罪了? 然后, 所以倒底是否对象感受不到爱就不可提到任何人的罪?没有论述或论述对象无法接受预期成果, 就千万不可指 任何

“实质的爱”，没看到吗？奇怪了，读经剪剪贴贴，连读我

罪?

看到了啊, 所以问你没有把实质的爱计画好, 就不可指 罪?

服自己乃至基督徒社群吧

是说你指谁读经剪剪贴贴?

如果我们不是出于爱去指出人的罪，那我们的动机是什么？

Ok阿, 那么, 没有能说服基督徒社群展现实质爱的计画前, 不

没有爱的话，基督徒还算什么?有可能“在基督里”吗？

不用把饼画大然后说做不到，先说服你自己或你的良心即可

我没有说做不到做得到, 问你而已说服自己就可?那大多数参与的人都可吧

首先阿，现在没有任何论述出现，只能用最低标准了。

饼也是你自己画的, 我没有变大变小.

基督徒难道对自己的良心也要交差了事，用剪贴那套呼咙自己吗？但无论如何，有就不错了，但看不到就是了。

那么, 再确认一次, 指罪时, 最好是对方感受到爱, 差一点说服某些人, 最低限度说服自己对得起良心?

“实质的爱”每个人按其良心、认知，可能有不同；但反正要放到基督徒社群中来形成集体共识乃至见证，或者一定会再进一步放到公共领域中接受检视。但即便没有共识，满足自己的良知也不简单了。简单说，不可能不对神交帐。也不可能到最后对对方没有实质帮助，即便对方感受不到（这样的爱应该很少吧）。“爱是什么？”怎么会问我呢？XD基督徒都该有一把尺的。

“我在指 你们妥协“爱罪人”的更大的罪！” 你认为“你们”是否感受到爱?实质爱的计画是什么? 在此社群中认同率多高?对得起自己良心，我想大概是肯定的.

喔 如果基督徒不认为该被提醒去爱别人，也不认为这是基本的信仰乃至共识。我只能说上帝怜悯。

该提醒阿, 我什么时候说不该提醒.

基督徒是走十架道路者，是要牺牲自己爱仇敌者，不用把自己的标准拉低到应该被我们爱的“外教人”的层次。当然，我是爱弟兄的，如果不是，我就不用花这么多时间在你们身上了。看到基督徒拿“基督徒遭迫害”的本位主义，当作同婚合法

哦, 那同志基督徒就可以对他提醒了.

会造成的社会利益的减损，我就认为这是走偏了。当然，有人要去定罪或指出同志基督徒的罪，只要对得起他自己爱弟兄的良心，尽管去做吧。反正同志基督徒本来就是接受两面夹攻者。

我只是觉得你要有论述一致性, 讲实在我不觉得对待基督徒非基督徒在这点上有差. 都是有fellowship后, 指罪才有最有意义.

我只是认为“爱罪人”跟“恨罪”两边的论述太过不成比例罢了。以前还有刘晓亭之类的“爱同志”论述，但这次完全没有出现。

那你可以单纯指 论述不成比例.

而基督信仰应该是让我们专注在“爱罪人”的论述才对。“恨罪”被大家讲得太过理所当然、太过廉价了。基督信仰被宗教右派带到严重的危机之中。没有爱，就不再是基督信仰，也不再是福音了；但没有人发现这个严重的危机。却不断编织一堆“恨罪人”的借口。圣诞节...唉，反正会所是不过圣诞节的。

呵呵，又来个【炮打会所】。千错万错都是会所错。。。。笑死了。会所真的是躺着也中枪

我觉得楼上需要重新学学标点符号怎么用

耶稣说：我也不定你的罪，这是给悔改的机会，而不是说这并不是罪。其实妇人很清楚他是犯罪者，他也没有为自己的行为辩解，然后耶稣说：不要再犯罪，这是除去罪行。今天基督徒的爱是：如果继续这个罪行，将无法得救，我们也希望人人得救，传福音也是为了救人。

“除去罪”不是靠人的恨或定罪乃至努力能够达成的。

除去罪的条件就是要认罪，今天我们虽然不完全，但是面对罪我们就认罪。不认罪就是闭上眼睛、捂住耳朵，爱罪人并不包含容忍罪行，我们也对会友说：倚靠圣灵、除去罪行、成为圣洁定罪是定你为有罪还是定你的行为为罪行？除去罪行就不定罪，因此被定为罪的是行为而不是人

同志要怎么面对他的罪，圣灵会带领；预定论或阿民念都是如此。基督徒要想的是，我们该做什么。一个行为是不是罪，那是圣灵的提醒与光照，不是人所能论断。人能做的就是“用爱心说诚实话”，以及尽力完全爱的律法罗13：8。爱的工作永远做不完。我们只能想，我们的爱是否仍有亏欠，而不是我们的定罪是否做得不够多。而很明显地，这几波宗教右派带领的行动，基督徒的爱是亏欠大了。我们无法向同志证明我们的爱，我们只是让他们认识我们对他们的定罪。定罪是容易的，但不再犯罪是难的。神的爱才能使人脱离罪；爱就是重价恩典的表现，比定罪人更难，但更实质、更是

所以保罗论断又定罪了吗？他也只是一个人。

朝向神的律法与公义的实现之道路前进。保罗也说不要论断人、不要因不爱而彼此吞咬。罗7到罗8的跳跃是重要的。罗马书全本的重点，难道是说我们可以尽量指责同性恋吗？罗2：1。

不再犯罪是难的，所以就不要说这个了，就只要讲耶稣爱你那多好，可是他没有走进窄门，将来难免受审。你又要说审判是耶稣的事，那当初讲清楚这是窄门不就行了

爱就是窄门/不再犯罪的道路，你还没有连起来吗？在爱中，才会在光明中/在基督里，也才可能脱离罪。只是圣灵带领人要面对的罪的顺序可能不同。“成圣”是一生的事情，我们自己都不可能一蹴可及，要求教外人要比我们快速达成圣洁？当然，同性性有些同志如二档有感动要面对，那他就去面对；有些同志基督徒，圣灵有别的带领，那又如何？每个人的窄路不同，彼得好奇问约翰的，耶稣也说“与你何干？”但无论怎么入门、怎么对待教外者，“爱”才是一切的入门，乃至于成圣的钥匙。我们除非不相信基督徒身上有圣灵的指引，否则担忧对他定罪、提醒的不够？很多罪我相信提醒不够，但同性性这件事，即便同志神学存在，所有同志都一生面对这个定罪与提醒

圣经上的爱完全都是根源于神，神的爱拯救你我，所以我们希

。我们实在太把自己抬高到圣灵的地位了。

得救的第一步是“蒙恩”，才有可能认罪悔改。人认罪是因为遭遇恩典，而不是遭遇定罪。基督徒的一切，都是圣灵带领的恩典，这是新教的“唯独恩典”的基本信仰。唯经、唯基督、唯恩、唯信、唯神荣耀，一切都指向“爱”。神的爱、神子民的爱，是福音，是使人出黑暗入光明的钥匙。“大诫命”就是爱，“大使命”就是传扬大诫命的爱。没有爱，就在黑暗中，就不可能离开罪。以为爱是情感泛滥的妥协、失去原则，那是因为我们不明白“完全的爱”的面貌。

徒2:38 认罪悔改、受洗、赦罪、领受圣灵 那蒙恩在哪里？你有看见彼得指出他们的罪吗？

所以你觉得你是耶和华有权用灭了索多玛的手段屠杀同志?

2：37“扎心”就是圣灵的工作，不是人的功劳。前面这一整段就是五旬节圣灵工作的开始与大爆发。没有“扎心”，要他们悔改，有可能吗？

彼得讲这些以前可没默认他们会有什么反应，他照样说

而彼得那段信息的中心，就是耶稣的降世与受死、复活，就是神牺牲的爱。信息内容可不是一一数算众人的罪喔。让人“扎心”的是神牺牲的爱与圣灵的工作，不是人为的“定罪”。

我有屠杀同志吗？我希望他们离开那些行为而已，他们有选择要或不要的自由

徒2：14-36是谈神的爱与圣灵的动工，v37“扎心”，然后

2:36 你们亲手钉死了基督，这是罪，你们当认基督为主

你们当然也可以选择不认罪、不信，但你们见证了先知的预言

“爱与圣灵”若没有先行，没有圣灵光照使人“扎心”，还谈什么“罪”？耶京派跟保罗派谈恩典的思路不太相同，但本质是一样的。使徒行传这边是耶京派，最完整的论述要看雅各书，第二章谈“怜悯向审判夸胜”就是谈恩典。而保罗的部份，最系统谈恩典，就是罗马书。耶京派是对犹太人传，保罗是跟外邦人传。你说使徒行传这边是提醒犹太人杀耶稣的罪，我倒不是这样看，因为犹太人从先知书中认识的弥赛亚是一个完整的形象，那就是神的爱与救赎。彼得讲道让人“扎心”，不是靠“定罪”与“恐吓”，若这样误解，那耶稣对于五旬节的预示，以及使徒们在五旬节中领受的又真又活的圣灵，都要被否定掉了。

呵呵，圣经中所有定罪并指出罪的先知和使徒(还包括耶稣)都被自由主义神学公开阉割了壮观啊！

有人阅读能力不怎么样，抹黑造谣能力却是一流。