[讨论] 反同婚基督徒的两条路

楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-12-26 17:24:30
推 theologe: 还在谈称谓未免太low...找不到同婚带来的实质伤害/问题,12/26 15:58
→ theologe: 然后一直去纠缠在那些枝节,实在不好看。基督徒要不就是12/26 15:59
→ theologe: 具体证明同婚会带来的后遗症/公共利益的减损,要不就好12/26 16:00
→ theologe: 好证明怎么做到“爱罪人”,而非“恨罪又恨罪人”。12/26 16:00
→ theologe: 基督信仰没有找到自己的一致性,那就是扯下许多虚伪的假 12/26 16:02
→ theologe: 面具。这次议题可能有建设性的就是这两条路。 12/26 16:02
一条路就是证明反同婚基督徒“恨罪”以外,也“爱罪人”,
你们要怎么证明自己对于同志的爱(而不是“恨罪也恨罪人”)?
“爱同志”的论述、作法、策略、预期效果是什么?
第二条路,就是具体描述“同婚的罪”。
请具体论述同婚入法会给社会带来的危害(但请避开那些很low、很丢脸的恐吓好吗),
或是强调教外人听不懂的圣经字面说同性性行为有罪这件事,
或是承认你们的恐同、对于同志族群的真实恨恶/生理上不能接受。
当然你们也可以缄默,但事到如今,没有人相信你们是缄默的。
宗教右派带给基督信仰内部的这个大矛盾,基督徒是不可能回避的。
只有以上两条路可以面对这个矛盾。
基督徒争自己的权益,这件事就是很奇怪的事情;
基督徒的公共论述,必须要有公共性与普遍性,而非本位主义,
这样才叫做“爱邻舍如同自己”之“公正”(利19:9-18)。
17 “你们不可怀恨亲人;要坦白指责你同胞的错误,免得自己陷入罪过。
18 不可报仇;也不可埋怨本国的同胞。要爱自己的邻人,像爱自己一样。我是上主。
(利19:17-18,现中修订本;v17和合本有严重的翻译错误)
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2015-12-26 15:58:00
还在谈称谓未免太low...找不到同婚带来的实质伤害/问题,然后一直去纠缠在那些枝节,实在不好看。基督徒要不就是具体证明同婚会带来的后遗症/公共利益的减损,要不就好好证明怎么做到“爱罪人”,而非“恨罪又恨罪人”。基督信仰没有找到自己的一致性,那就是扯下许多虚伪的假面具。这次议题可能有建设性的就是这两条路。
作者: Llingjing (冷剑尘)   2016-12-26 17:29:00
想法差不多,不过我写得不如你的具体。
作者: df31 (DF-31)   2016-12-26 19:53:00
看来,根据自由主义神学的标准,基督徒如果要跟无神论者打交道,就不能承认有神,并指出无神论的荒谬之处了。如果跟妓女传福音,说不定还要跟她上床,顾到她的需要,否则就是无人性,蔑视妓女的人格和权力等等。。。。妙啊!高啊!
作者: tfnop (网管测试中)   2016-12-26 21:20:00
我的想法是这样:同婚跟同性性基本上很难拆分,这就像你很难要婚而不性,不需要去提特例而且也不需要去说服其他基督徒,虽然那是两件事,但是是连在一起的两件事,教会当然应该要求除去罪,如同除去其他罪ㄧ样
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-12-26 21:22:00
“因信称义”的道理,让我们对于“除去罪”这件事有了重价恩典的认识,但不是走回老路的律法主义。
作者: tfnop (网管测试中)   2016-12-26 21:23:00
就像妓女要信主,你会要他除去罪行,而那不是你恨罪人
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-12-26 21:24:00
把“除去罪”讲得太简便、太廉价,恐怕远离福音。没有爱,我们没有机会服事任何罪人,也更没有让人远离罪的可能性。要对付罪,只有爱能做到。
作者: df31 (DF-31)   2016-12-26 21:29:00
呵呵,有人想坐着【爱的轿子】直接上天堂喽!?这种廉价,阉割掉成圣的福音害死人。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-12-26 21:31:00
没有爱、没有牺牲,只剩简便的定罪,不叫廉价叫什么?
作者: df31 (DF-31)   2016-12-26 21:34:00
溺爱,烂爱,浑爱,就不是神那个圣洁又公义的爱。不过,我很佩服你阉割神公义性情的胆量就是了。这是到目前为止,您真正让区区心诚悦服的壮举!区区仍然是高山仰止到脖子都断掉。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-12-26 21:37:00
妥协“完全的爱”这至尊律法的要求,就是阉割神的公义。
作者: df31 (DF-31)   2016-12-26 21:38:00
呵呵,律法允许同性恋了吗?
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-12-26 21:40:00
律法允许恨罪人了吗?
作者: df31 (DF-31)   2016-12-26 21:40:00
还【完全的爱】嘞?!你不如直接把你的圣经最后一章第一节的【新妇】改成【新公】算了!这样,你就能蛮族你的【完全的爱】了!
作者: Llingjing (冷剑尘)   2016-12-26 21:41:00
我觉得原po有点标准太宽囉,神是慈爱的,可也要公义啊。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-12-26 21:42:00
神的公义就是为罪人死。
作者: Otter3 (P毛)   2016-12-26 21:43:00
律法当然允许同性恋啊,还是d大大住在非洲?发生同性性行为要处死
作者: Llingjing (冷剑尘)   2016-12-26 21:44:00
哦df也写公义了(看漏)我认为教会对同志/离婚/堕胎等人士能做的,是先理性,相敬如宾,理解彼此底线。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-12-26 21:46:00
同婚是不是罪我们有争议,但恨罪人绝对是罪。不去爱社会人格受损者,也是罪。
作者: Llingjing (冷剑尘)   2016-12-26 21:49:00
憎恨这种情绪本就是要学习化解啦,宗教政治议题更普遍
作者: df31 (DF-31)   2016-12-26 22:00:00
@L 呵呵,人不可貌相吧!:)Rom 1:26因此,神任凭他们放纵可羞耻的情欲。他们的女人把顺性的用处变为逆性的用处;Rom 1:27男人也是如此,弃了女人顺性的用处,欲火攻心,彼此贪恋,男和男行可羞耻的事,就在自己身上受这妄为当得的报应。
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-12-26 22:04:00
罗马书那段是在讲犹太人以外的外邦人,就是你我...
作者: df31 (DF-31)   2016-12-26 22:04:00
看来,某位自由主义神学者的圣经少了罗马书一章。:)
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-12-26 22:05:00
唉,有人不知自己是罪人,也不知神的恩典如何运作。罗1:17、3:21,夹在这两节钥节中的段落是在讲什么,有人不知道呢...
作者: df31 (DF-31)   2016-12-26 22:51:00
别扯了。越扯,大家对你的真面目看的越清楚。我非常佩服你的【灵意解经】。这回,我们会所倒成了【字义解经】?呵呵,角色对调哦!
楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-12-26 23:01:00
嗯嗯 经文对某人只是“扯”而已,我忘了你们不把圣经当权威了。
作者: NewCop (新警察里王)   2016-12-27 00:06:00
律法不是法律喔,律法是专指圣经上的规则
作者: Otter3 (P毛)   2016-12-27 01:05:00
圣经也没说不能同性恋,只说不能男男性行为
作者: tfnop (网管测试中)   2016-12-27 01:35:00
女女同性恋不也一样是放纵情欲而已,难道是为了生养敬虔的后裔吗?特别讲男同性性就是因为当时流行啊

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