Re: [讨论] 反同、同婚运动的反思(反驳同性恋课程标签)

楼主: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-12-19 22:09:14
我认为neohippie对于国家社会福利输送,或说的更广义的服务输送有很大的误解。
neohippie说:
而且就算同婚永远不通过,同志的“个体生存”也不会受到任何妨碍。
同志还是可以享有健保、劳保(?)、还有很多项国家提供的社会福利,
说同志的“生存”会被残害完全是夸大其词。
我想说的是,当社会福利掌握在政府的决策中时,同性伴侣身份的法律关系的有无,
这完全牵涉到同性伴侣,是否能够一起或分别享有福利输送。
以政府来说,税、继承、都是仰赖伴侣间的法律身分关系去进行分配。
而企业及社会也会依照政府认定的身分,来提供服务及福利。
而台湾的福利输送往往是以家庭(夫妻)作为一个很基础的单位。
例如民间团体提供的服务,就可能依据身份而给予不同的判断。
雇主也会依据身分给予不同的福利或工作分配。
一个民间机构或企业即便同意承认同性伴侣关系,给予同性伴侣与夫妻相同的福利。
但是就税法及会计师认定,却会觉得不符合内部控制原则。
也就是说,当同性伴侣缺乏法律认可的身份关系,生存环境与福祉当然会受到影响。
你可以说这不是残害,并不到积极的侵蚀生活空间这么夸张,
(虽然教会确实很积极的侵蚀同性伴侣集体及其个人的生存空间)
但依旧无法否任同性伴侣关系并没有被明确的保障,而导致其受服务与福利的差异。
而这些服务及福利,在极端的状态下会凸显出社会的安全及支持并不足以让他们生存。
例如天灾、战争、经济萧条下,同性伴侣在未受法律保障下,
可能无法受到协助或被认为是一个制度保障应受援助的基础单位。
我们不是处在先于国家及社会的自然状态中,而是生活在社会与政府的保护当中。
自然同性伴侣的生活必须要平等的被看见与对待,
政府本就不该只是满足最低的生存标准,而是要保障人们可以自由平等的生活。
※ 引述《neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)》之铭言:
: 关于漏字或错字的讨论,我这里就不再回应了。自己先发难、被抓包后赶快修文,
: 这样的赖皮还可以理直气壮,简直匪夷所思。
: 以下讨论有关纳粹:
: 所谓的纳粹主义是主要是建立于达尔文的社会演化论和尼采的反平等主义,其
: 中心思想很简单: 亚力安人种至上,只有正统亚力安人才算是“人”,其他
: 的人种和团体应该被灭绝或奴役。
: 反同婚的论述有很多种,但我们比较清楚的是建立于圣经、以宗教观点出发的
: 论述。这个观点的中心思想也很简单:圣经反对同婚,因此相信圣经的人理当
: 反对同婚。这个思想完全不包含纳粹那种想要灭绝或奴役其他人种的论述,并且
: 依据圣经,人皆生而平等,因为人皆有上帝的形象。因此,反同婚论述没有在主张
: 何人为上、何人为下。纳粹是以亚力安人为标准,反同婚论述是以一个坚持
: 人皆生而平等的圣经为标准。基础相冲突的论述不可能合理的被划上等号。
: 风可吹说婚姻伴侣会带来“个体生存条件”的论述非常奇怪。结婚如果真的是有关
: “生存”的话,那也是生小孩的部分,同志可以领养小孩但这好像对于“个体生
: 存”没有多大的帮助。我对于风可吹以一个“个体生存”条件就把反同婚论述
: 与纳粹主义画上等号感到非常奇怪。而且就算同婚永远不通过,同志的
: “个体生存”也不会受到任何妨碍。同志还是可以享有健保、劳保(?)、
: 还有很多项国家提供的社会福利,说同志的“生存”会被残害完全是夸大
: 其词。
: 其实风可吹论点最致命的问题还是现有数据。如果同婚确实与同志的“生存”
: 有关系,那我们应该会看到至少一半一上的同志,前仆后继的争先想要结婚。
: 但这个情况没有发生,至少在美国还没有。美国同婚通过一年后,美国同志
: 结婚比率还是持平,只有约 9.5%左右。美国同婚刚通过时,同婚比率一下
: 从 7.9% 上升至 9.6%,但一年以后还是只有 9.5%。除了同婚刚过就热血去结婚的
: 同志,没有更多的同志想结婚了。如果同婚真的事关“生存”,那美国十位
: 同志里至少有九位不同意这个论述,并且觉得不结婚还是可以好好的活着。
: 当然,真的情况是怎样应该要等十年数据,只看一年的数据是不够的。不过
: 依最新的现有数据,同婚比率几乎完全持平,看起来多数同志并不觉得自己的生存
: 有遭到什么威胁。 https://goo.gl/CtnV0r (Gallup 提供的数据)
: ※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言:
: : 因为你不是第一次阅读时刻意漏字漏句
: : 你知道打错字跟故意断章取义的差别在哪里吗?
: : 比方我几篇前说“教会的世俗化可能带来基进与世俗两种分歧的路线..”
: : neohippie在推文里就说“你讲的amish哪来的? 他们是“世俗化”的产物吗?”
: : 这不是刻意断章取义跟漏句是什么?
: : 又比方ka85c板友问说“有没有对其他亲同教会的看法?”
: : neohippie在推文里就说“为什么只有两个选项?”
: : 这不是又漏句在瞎问是什么?
: : 还是你要承认你这种阅读时的奇妙习惯,跟一般人偶尔会打错字一样,
: : 是经常会发生的事噜?
: : 我也只是单纯说明“这种比较只显得你的气度”
: : 躲在基督团体后面不会让你变得比较伟大,至于那些躲在深柜默默付出的基督徒
: : 只会觉得你很可卑。
: : 别忘了,同志是普遍存在的,也就是即使在教会跟各种平权运动之中,永远都有
: : 同志的身影。更别说二战的关键人物,不也是同志科学家?你要比什么贡献?
: : 况且你自己又有什么贡献?除了让你身旁的同志亲友“尊重包容”以外,你又为
: : 平权运动作了什么?没有,你只是在当绊脚石而已,你的同志亲友不仅没能在你
: : 身上得到支持,还要在追求自由平等的路上,为你这种人额外浪费精力跟精神。
: : 一切就只为了你们自私的信仰,基督的爱是这样的吗?
: : 保罗的话语比基督更重要吗?
: : 我就是在抨击你为著自己自私的信仰,于是把同婚论述的动机扭曲成欺骗,
: : 认定他们是自私的、不平等不多元的,无视众人对你的反驳。
: : 所以何有剪接?都是你自己讲的原句摘录,面对你自己吧。
: : 纳粹反同是极其露骨、有灭绝的恶意,正常有学术概念的人都知道,只有你不知道。
: : 在人类社会里,婚姻伴侣带来的个体生存条件有多重要,
: : 正常有学术概念的人也知道,只有你不知道。
: : 反对同婚意即妨碍、限制普遍存在的同志族群获得合理、平等的生存条件,
: : 这种主张等同残害同志族群正常生存的权益,与纳粹主义无异。
: : 现在,反同婚论者竟然会希望、要求社会大众“尊重、包容”这种思想,
: : 这无疑是在推销与纳粹主义共鸣的言论与宗教自由(别忘了纳粹也是很宗教化的),
: : 学术板竟然能见容这种主张,难道还不够学术吗,真是太有趣了。
: : 我的答案就在你讲的每句反同婚的论述里,欢迎你多讲几句。
: : 你就是所有板友得以连结其中相关性的确证。
作者: perspicuity (scalper)   2016-12-20 01:18:00
kong3-khaN-a2
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-12-20 01:33:00
以家庭为单位来输送这个论述我不同意对,确实是有些东西是以家庭为单位,但单身者通常可以受到同等或同值的保障或福利 (ex. 健康保险)但我不排除同志确实有可能会自己感觉有不同待遇因此推动伴侣制是一个可以为这个解套的方法
作者: perspicuity (scalper)   2016-12-20 01:40:00
Li2 kan-ta e-hiau2 kong3-khaN-a2.
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-12-20 01:48:00
你的论述要可以通,你必须举证说单身者,或有伴侣保障同志所得到的社会福利比有结婚者有较低的显著差异。
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-12-20 01:50:00
用专法通常都是福利要比普通好如果同志伴侣权利义务都跟婚姻一样,那设立专法做啥这个连八卦版都讨论N次了事实上,同志伴侣法没有比婚姻保障多,还会限制像领养之类的
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-12-20 02:03:00
但这个可以讨论,慢慢来。
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-12-20 02:04:00
而且现在在台湾,我实在想不到为啥要修专法修改民法比弄出一个跟婚姻法87%像的专法简单多了说要修专法的最好给我个非宗教的好理由
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-12-20 02:10:00
阿? 为啥? 很简单就是基督徒反对同婚,但我们愿意为同志所提需要增加的实质福利做讨论
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-12-20 02:14:00
所以你反对结果也说不出什么屁,那我凭什么听你的伴侣法的福利跟婚姻一直都没有一样,看看德国就知道而且凭什么一副基督徒施舍福利给同志的样子这种态度就是为什么不能立专法要的话请自己去立神圣婚姻专法,我愿意保障基督徒的神圣婚姻。
作者: kalestorm (没心情)   2016-12-20 02:53:00
柿子挑软的吃
楼主: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-12-20 03:43:00
换言之用宗教干涉他人生活实践。
作者: eno4022 (eno)   2016-12-20 05:54:00
无关板旨
楼主: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-12-20 08:34:00
那铁指要不干脆整串禁了
作者: twowugs (Il y a deux wugs.)   2016-12-20 14:26:00
某p po台罗自嗨当没人看得懂 茶
作者: jksen (Sen)   2016-12-20 18:22:00
其实他写的是教会白话字,不晓得为何他不打华文。刚看了一下,他是在嘲讽...这用词感觉可以检举了。
作者: twowugs (Il y a deux wugs.)   2016-12-20 18:48:00
就是这样才刻意打POJ吧 多幼稚
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-12-21 04:31:00
@uka: 不懂。你一直讲政治是妥协,结果现在是说一定要同志的所有要求来立法喔?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-12-21 08:55:00
笑死了,基督徒跟人家讲政治妥协?那你们在崩溃什么法律最起码就是要平等对待,连平等都没有,妥协什么

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