我实在觉得很疑惑，基督教无接受同性恋，那就不要接受呀
自己做好自己的事情和生活，遵守教义，将自己的生活好好过就好了..
至于同性恋他们要怎么样，是纯情或者爱搞多P杂交，要结婚不结婚，反正没骚扰他人
基督教又何必去干涉或批判他们，甚至要去改变他们呢???这不是很没必要吗???
我实在不懂明明不相干的两个世界，明明就互不影响，怎么会搞得很像仇敌一样的对立
说真的，大家不觉得这样没有共识的吵，其实一点意义都没有吗???

他们说不管的话同性恋会去迫害他们啊~~~虽然我觉得neo那个被迫害的例子是该宗教自身的恶报自己的宗教打压各种权利(女权之类的)被推翻也不检讨

其实不用太过理会 pin 之前与他的对谈就会发现他跟护家盟其实没差多少

就，反智啊，要信不要智，ㄏㄏ

你们只要不动民法，保证只剩护家盟反对，共识会很高

说立专法的我连吐嘈都免了，2013要专法也有基督徒反，反正基督自助餐都有的讲

我觉得专法是假议题吧,只是为了挡下目前正在进行的议案而已

是假议题啊，要反都有的反啦，圣经真理你敢嘴?

反正就是圣经无限上纲啊

专法都没有出来 就有人说专法好 更何况立法宗教何干法律的是 就依照法学 而不是神学 专法没有给同志更多的利益 立专法就是歧视 同志没有要更多利益 只消修改民法就好 反智反同的教徒多念点书 不然只会在闹笑话

最好笑的是某科学王一直说通过基督徒的权益会受到伤害然后要他举例也举不出来，真的很好笑

科学王是谁??

美国neo那一个号

可能某些反智教徒觉得心里阴影面积扩大 他的权益受损一样

动不动民法关宗教教义屁事啊。基督教若强烈要求教徒不能是同性恋或有异性以外性行为，外人才没闲着要干涉毕竟要参与该宗教就自己去遵守教义，要信教又不守教义那被宗教内部人员干涉是自己的选择。但关非教徒屁事啊你的上帝是你的上帝，我认为我头顶上那个是佛祖或妈祖

我觉得我头上的可能是太阳神，养的宠物翼神龙

安份一点乖乖等待审判日到来让上帝处理不是很好,不然就有种点学伊斯兰激进分子出来宣战,这种半调子行为只是让人看笑话

罪是有感染性的，会漫延的，破窗理论就是一例。正因如此，才需要防微杜渐。同性恋这种罪厉害的地方是一般人不认为它是罪，这也是迷惑普天下的魔鬼的利器。

所以你是美江派的囉~~是一种网罗?

没错，有些教徒最近的作为还真的是让人相信罪是有感染性会漫延的。所以在社会集体反智之前要快点有所作为 XD认真一点说。你认为的罪是你的教义定义的，关异教徒屁事真的有本事就先说服异教改信，改信之后要定什么罪请随意

异教徒拜偶像也是罪，也没看基督徒立法反对基督徒赶快立法反对拜偶像，我想看你们对决黑道庙公

挑软的吃啊。不然这么坚定怎么不去镇澜宫前大骂那些罪人

话说我那篇文怎么都没基督徒回？想看他们的论述

之前的文我已经把我们教会的立场解是很清楚了

https://goo.gl/qby3Gu 这篇也讲得很清楚。

几年前吵专法一样一堆教徒反对

theo，你的文并没有回答我的问题啊我问的是，为什么基督徒不去立法反对异教崇拜

正教经纶派的立场是: 上帝圣道之故，教不入法以尊之

那个连结不是我的文；重点是宗教徒不习惯公共参与这件事--那篇文的重点。我认为两边要互相理解，否则吵来吵去好像剩下老梗。以同婚这件事来说，宗教徒的公共参与明显缺乏首尾一贯的理性论述--这也不是他们平时思维的模式。故问为什么不首尾一贯地推反对异教崇拜或是禁止婚前性行为等等立法，宗教徒不在意也觉得你这个问题是莫名其妙的。不可“冒犯神圣”是宗教徒的行动与思维模式。无神论者的神圣是科学/理性吧，宗教徒则有一些复杂的神圣价值体系。故简单讲，“同婚冒犯神圣”，只要传达这个命题，宗教徒这边的思考就已经结束完毕了。对我而言，我也是宗教性思维阿 只是我认为冒犯更大的神圣是1.伴侣制破坏性伦理 2.否定同志的社会人格。而终极而论，我也不认为无神论者有完全搞清楚自己的全部

认为不干我事的，那天受害已经来不及。全世界很多例子，希望你有空去看看，他们诉求绝对不是结婚那么简单，这只是第一步。

默认。两边的战斗说实在只是50步笑百步。

我不敢说无神论有多棒，但至少以我个人，我是首尾一贯的。怎么会莫名其妙呢？异教崇拜一样违背圣经神圣性说穿了只是柿子挑软的吃罢了

违反神圣的时刻是有“时间性”、“局部性”的，不是一次所有违反神圣的事情一次闪现...同婚这件事，并没有让基督徒感受到有人在危害其上帝信仰，或者危害到各种其他神圣价值（离婚、婚前性行为等等）。所以眼中就只有这件事囉。神圣性的思考并不需要全面抽象的普遍性反思。（虽然我这种习惯普遍性思考的人，是看到其他更严重冒犯神圣的事情啦 所以我的角度跟其他人不太一样）。冒犯神圣的“感觉”是需要酝酿的；而反同婚这件事是酝酿了不少的时间...。

靠，听起来真白痴

奇怪了，怎么反异教、反婚前性行为就没酝酿？婚前性行为一直合法，也没看基督徒大发雷霆还跟统一教、一贯道结盟，简直大逆不道

婚前性行为以前有真爱运动、反堕胎等等相关的活动，但现

同志性行为很多都是隐藏的，异教崇拜则是随便走在街上都会看到耶

在并没有这个冲突性存在；台湾人的堕胎、婚外性都是低调的，因为儒家思想还是有所约制：可以做不能说。

婚前性行为高调的一堆好吗，看看西斯版然后异教崇拜超高调，没几天就拜拜

西斯版就是低调的地方阿，不然实名制可以吗？台湾的宗教活动是偏向包容的，不是高调地互相攻击。

婚前性行为低调喔~~那军中互嘴嫖妓、干过几个正妹公开讨论这种事情，我实在不觉得这是低调

简单说，还是“可做不能说”的儒家思维；若说出来就不行

即便是退伍，男生之间互嘴干几个妹、女生互分享几个小祕密仍属寻常范围，这社会没有你想像的低调好吗

上报纸的话，就会有人骂了。例如某个明星对某个店员做了什么，不是全民肉搜、公干吗

别闹了，艺人三不五时就在分享性事，低调？这个社会没有你想像中的保守好吗？不要一直为圣经自助餐的行为开脱，很恶心

某明星对店员做什么，通常是有不法侵害、或人格侵害

同志有很高调吗？很多同志根本不敢出柜

我们社会开放言论的一些人，都是一闪而逝，不被当成常轨

同志就算再低调，基督教团体还不是一直拿肛交作文章

同志平时很低调，所以基督徒没在管阿，这几波都是因为要入法＝公开化，才违反礼教的思维，然后推基督徒出来反。

基督徒没在管？这是我听过最好笑的笑话了婚前性行为也一直都合法，没看基督教出来讲修法什么叫常轨？你说常轨就是常轨？

这次是大规模成为社会现象了，以前零星地反就像大家私下讲性事一样的事情XD我是在讲社会心理。

讲性事一点都不低调好吗

基督徒反婚前性行为无法成为大规模社会运动，就是正方够

低调，没有违反礼教的界线。（这界线的确是变动的）

所以到头来还是柿子挑软的吃嘛，讲那么多

“入法”是关键。婚前性行为并没有人在推动法律的积极保障或鼓励。

不需要高调诉求婚前性行为合法也是因为一开始就合法

婚前性行为一直都合法啊，什么烂比喻法律从来都不等同礼教，是某些人自以为是

还有当然儒家礼教基本上对男性异性恋的性是宽容的。

呵呵，这时候就扯儒家囉，怎么不扯基督教

其实我要讲的是，除了表面的理性思辩，底层的价值情感影

响是更深刻的，所以同志板一些教战守则也是往感性路线走

异教徒拜拜也是大规模社会现象啊。这几年妈祖绕境都快成为国民观光运动了，怎么就没人上街抗议偶像崇拜是种罪不应该被鼓励？

（台湾的基督教基本上是融合儒释道的，虽然一般是无意识的。）

婚前性行为在法律上合法，可是礼教吃人，倒楣的还是女性

妈祖如果要入法成为国教，可能就会有问题。记得台中之前

讲一堆理由，还不是不敢承认你们就是柿子挑软的吃

基督教本来就融合很多异教，然后呢？圣经还是反对

跨越到那个宗教的线。

也许是因为我家比较保守也说不定.....

台中那个还是叫妈祖主题园区，没有改叫宗教园区，不要擅自帮人家改名啊

DH你讲的是逻辑，可是这不是宗教徒的思考。基督徒特别反同婚是一个明显值得深入研究的宗教现象。

妈祖变国教的意思是其它宗教会享有不平等的待遇。婚姻平权法案是要同性也有跟异性同样的法律地位跟保障。不是要求大家都变同性婚姻，也没有剥夺异性婚姻的任何权利。这个比喻也差太多。但是我个人完全反对妈祖园区就是了，超级烂的企划唉呀离题了。因为你说这次婚姻平权法案成为大规模社会现象，所以反同者出来抗议反对。我说妈祖绕境同样也是大规模社会现象，为何不见同等的抗议行为？然后你又说因为不是要把妈祖信仰变成国教。这……完全没有交集啊 XDD

你的确没逻辑没错，难怪这么爱讲不伦不类的比喻同婚只是要平等，跟国教这种完全不能类比

其实我可以接受宗教价值观不受限于一般逻辑，但请留在自己的宗教团体内使用就好。就像我知道我拜祖先这件事没有什么合理的逻辑可以解释，但我还是会做。只是我不会跑去跟一个跟我宗教信仰还有价值不同的人说你必需也要这样做

反正要搞懂“礼教”的思维跟“神圣”的思维才可能稍微理解这次的现象。

我搞不懂没逻辑的人的思维，没逻辑还扯一堆干嘛

妈祖绕境并不是要消灭其他宗教的十字军行动，当然跟入法是不同的事情。

说过N次了，异教也违背圣经神圣，别跟我装傻

奇怪，你们宗教可以歧视同性恋，不准同性恋要求你们

尤美女他们的提案有传出要把同婚另行表列，不直接改掉“男女”，事实上就是在考虑这些宗教思维而做的尝试，只是到底成效如何，就看吧。但现在南部长老教会是提出全部拉倒的主张，就是表示要卡在这边就结束的意思。宗教徒回归到神圣思维，就没有妥协思维的空间了。按理来说，现在的情势就是要看下一波（明年、数年后）的意思，如果周六同志的游行还是让两方对立升高的话，目前看来是护家盟的胜利。对立越高，为了神圣而发热心的情绪就会越高涨。

比喻还是怪啊。同性婚姻入法也没有要消灭神圣的异性婚姻

很多人会觉得是“拍密阿”进到婚姻的法律定义来...

还是同性婚姻比崇拜偶像来得更加亵渎神圣，所以不得不反?

中华民国的法律对基督教而言相对比很多国家都是友善许多

所以圣经的神圣性有先后次序这样…？（我真的很想知道 XD

有点像军中讲的，专打“不长眼”，就是这个儒家的逻辑。

好吧。其实真要说国家的法律，光‘宗教自由’这条法律就就违背了圣经的神圣性。但知道抗议这个是没用的，除非打宗教战争来建立神的国度。至于说专打不长眼，实际上是挑

基督徒觉得别人信别的宗教更凶，自己的使命感更强烈还有就是真实信仰是要建立在宗教自由上才成立的。

对手才对吧。而且‘不长眼’这词就都把错都推到另一边去

我没有谈对错，我只是在分析现象。

喔喔喔，基督教都觉得别的宗教更凶…身为异教徒我要感到

实际上就是基督徒反智有错啊，讲这么多也无法骗的了思考正常的普通人啦!早就看破你们的手脚了

惭愧，让圣经的信仰受委屈了

不是别的宗教更凶，是信别的宗教的人更多/传教的挑战更大，使命感更强烈。说明您误解文意之处。

了解，我误解那句话了，在此道歉

说实在宗教的思维都是如此，像许多外劳觉得雇主逼他们吃猪肉（他们是穆斯林），一样觉得很冒犯。每个宗教有他的死穴，同婚这件事情似乎是一些基督徒的死穴，虽然里面的逻辑推演有商榷空间。

所以碰到这种情况非回教徒一样会出来遣责这种黑心雇主啊

这也是为什么一些基督徒有杂音，因为认为这波反同婚的运动会不会违反上帝慈爱的神圣。

所以说，没有人要求基督徒接受同性婚姻啊

（因为外劳跟其雇主有权力不对等关系...）

但圣经不是法律。法律有些地方不如圣经（或佛经或可兰经但不代表圣经或其他宗教经典就可以规范法律内容这点我想是最多人一直想要表示的

现在问题是社会运动的能量/驱动力的来源分析。没有人能改变大部分同志的性倾向，就如同没有人能改变宗教徒依循其宗教思维来思考。其实要反同的基督徒反转成认为同婚是神圣的，或起码不脏的，或许是困难的，但要基督徒认同同志的社会人格，应该是有可能的。

有嘛?我看到那个pin或科学王，就差不多知道这宗教就是

不过民意哪一天真的是8、9成支持同婚，那大概表示传统主

没得救的反智宗教啊，重点在于根深蒂固的歧视，却自以

义真的“转性”了XD

但从这次美国大选，还有一些地区反同的势力，可能传统主

我讨厌甲甲，但我愿意用逻辑思考他们争取的合理与否

虽然各地区年轻人的民调几乎都是一面倒支持同婚。

我突然想起我为什么后来就不去教会了，就是因为教会发护家盟的传单邀请我帮忙联署，我看完后就再也没去了

其实我另一篇有篇报导连结讲的民调，基督徒是6成反同婚，其实也不是8、9成反XDhttp://www.cdn.org.tw/News.aspx?key=9907其他宗教徒也差不多5成反对。

https://goo.gl/Hnz6UN 3成赞成, 7成反对

因为基督徒觉得被同性恋霸权迫害了 (爆笑

但老实说，台湾人的性格是不喜欢张力的，就算通过了同婚合法，教会大概也会相安无事下去吧。就像性别平等教育法说实在也通过了十几年，好像大家最近才发现的样子XD台北市还有一些城市也有办集体的同志婚礼，同志教会甚至以神之名祝福同志伴侣；教会过去也没有什么反应阿XD按理来说，仪式婚是比登记婚更冒犯教会的神圣...我说若是从基督信仰的角度来思考；所以证明这波反对同婚不全是基督信仰的思维，而更多是儒家礼教打不长眼的思维。若真要为神大发热心，仪式婚应该是更严重的冒犯。可见许多基督徒领袖认为国家法律比婚礼的仪式（甚至有牧师、法师去主持）更有信仰的权威。这就如同L所说，很多人并不真的相信上帝及其赋予教会的权威。当然，认为同婚合法助长同性恋流行→国家/世界毁灭，那是另一种非理性思维。

本版就有两个认为过了基督世界会崩塌的天才啊

当然是因为同志要来干涉非同志了才会跳出来啊连这点你都没认知居然还敢跳出来，真的是有勇气

干涉非同志? 我异性恋觉得没被干涉到耶 我总觉得反而我们异性恋从小到大都要同志带着面具过生活 才是压迫

能请板大指出“同志要来干涉非同志了”到底是指什么吗？

这种干涉非同志的恐慌跟神创论总有一天会被激进教徒放进我们的自然课本里面一样好吗