Re: [心得] 我认识的同性恋

楼主: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-02 00:53:57
你说的彩虹婚礼新郎,不知道他会不会跳出来自己回。
不过阿,我觉得一个很关键的问题:
当你有一些性少数(不见得是同志)朋友,
他们认为他们生活的方式受到压迫,而需要这个世界做些改变的时候。
考量宗教与世俗的理由,你认为该反对他们嘛?
这包含:
1. 性别友善厕所
2. 跨性别依认同性别使用厕所(美国厕所法案吵的)
3. 同性婚姻与收养子女权利
首先,他们有这些权利不会影响到你,
那你会觉得不开心,或觉得信仰过不去,就在拒绝他们的这些提案?
如果你预期他们之后可能因为这个世界拒绝他们(包含你),某天就痛苦地自杀,
你会拒绝他们嘛?
※ 引述《murmurduck (莫忘初衷)》之铭言:
: 看到某篇推文在问:
: 有没有实际认识同性恋
: 记得台北和平长老教会彩虹婚礼事件后
: 我很唐突地私讯请教了该场婚礼的新郎
: 他对圣经的认识
: 这位弟兄的原生家庭听说在该会多年委身
: 现在我教会的小组内
: 有位其实不是很认真读经的慕道友
: 但很奇妙的是她也固定来小组快半年
: 他们都很同情同性恋者的现况
: 只是前者有一套自己的方式解经
: 后者则是凭著自己的直觉
: 他们共同都问过我的一个问题:
: 你有没有实际认识过同性恋者?
: 说实话 面对这样的问题
: 我真的感到蛮疑惑的
: 我认识同性恋与否
: 会影响圣经的教导吗???
: 这问题本身怎么有点搞笑
: 我确实有同性恋朋友
: 其中不乏是多年认识的
: 包含女同、男同、双性
: 还有跨性、变性的朋友
: 他们每个人的状况都不太一样
: 不过我觉得跨性的朋友最辛苦
: 他们面对的挑战比单纯同性恋艰巨多了
: 只是他们现在都被归类在同一个
: 所谓‘性少数’的光谱
: 或是应该称LGBT
: 但实际认识他们后
: 会发现其中还是有分主流、次流
: 难道能单单用个人认识LGBT的经验
: 就说我认识这个群体的全貌吗?
: 好像有点困难吧
: 所以 回到前面的问题
: 是的 我有认识同性恋的朋友
: 我认识1个、2个、数十、数百,
: 这能代表什么呢?
: 对圣经的教导会有影响吗?
: 我认识的LGBT中有极少数是基督徒
: (以相信三位一体为标准)
: 而这群基督徒当中
: 我只认识2个是真的愿意为了神而顺服的
: 2个刚好都是生理女性 原本都是女同
: 她们都为主独身很久
: 其中1位她遇到一非常有耐心的弟兄
: 正式交往5年后(不含前面认识的时间)
: 他们去年结婚了
: (我其他LGBT朋友听到我分享这两位,
: 都觉得像在听恐怖故事,超marvel)
: 其他大部分的LGBT基督徒
: 都拥抱同光教会的主张去了
: 我想这样对于他们面对自身的矛盾时
: 确实是各比较轻松的选择
: 除非我的朋友主动问我
: 不然我不会也无法主动提及这个话题
: 我只能为他们祷告
: 希望他们借由我不要排斥认识 神
: 如果他们真的主动问
: 我也只能照着我所信的回答他们
: 但我也会清楚表明我自己也是罪人
: 我仍有面对性诱惑的时刻
: 特别是婚前性行为
: 而且我也是因此才认识到什么叫作
: ‘罪的辖治’
: 希望他们不要误解
: 当其他弟兄姐妹说同性恋是罪时
: 有高人一等的意味
: 以上 个人经验分享
:
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-02 01:05:00
依性别认同使用厕所影响所有人吧@@
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-11-02 01:06:00
XD 厕所那个直接砍到女权耶,你真的要讨论那个?有没有搞错?你那个美国厕所法案是北卡那个吗? 如果是,那个法案简单来说,就是任何人可以选择自己性别认同的厕所不论自己的生理性别。所以任何肥宅可以自由进入女厕然后辩称说自己当下的性别认同是女生女性对于生理男性进入女厕的行为不得抗议你跟我说这样没有砍到女权喔?有没有搞错?
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-02 01:33:00
使用同一间厕所当然有影响阿
作者: kalestorm (没心情)   2016-11-02 01:58:00
美国最高法院已经接了类似的案子跨性别通常会依符合性别认同的样貌打扮,所以也未必会认出那是跨性别
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-02 02:03:00
同一“栋”厕所.
作者: kalestorm (没心情)   2016-11-02 02:04:00
至于肥宅要扮成女性,有可能吗?
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-02 02:04:00
还是以后厕所都变一间一间散在各地?
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-11-02 02:15:00
重点是不能只有口号,要有非常清楚的规定配套不然如果告上法院,怎么鉴定是假装还是真的性别认同?而且你的“隔间”说法有问题,因为没有解决多数更衣室
作者: GSXSP (Gloria)   2016-11-02 02:19:00
会见面, 会有影响. 影响是什么则需讨论. 但不可能没有或轻微.
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-11-02 02:19:00
ex. 游泳池更衣间,没有隔间的问题法国的做法就是厕所只一间,男女都可以用但这种作法非常没有效率,也占空间我记得在法国的时候,有ㄧ次去看橄榄球赛,去找厕所发现所有厕所都被占用,排队还排得很长,去旁边问警位结果警卫跟我指著旁边的围墙一排站着小便的,说厕所在那... @@你真的要去性别厕所,结果就是法国那个样子说真的,少数人说自己受到 “压迫”结果要多数在围墙站着小便这有点太超过了这种问题在任何大型集会,或需要快速更衣的状况都会有
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-11-02 04:06:00
少数的宗教教徒要我们人类接受虚构小说圣经实在太超过了
作者: pinjose (jose)   2016-11-02 06:02:00
游泳池更衣间的,三温暖,温泉,都影响很大如果照这诉求,最后把所有男女差别取消掉,真的不影响其他人权益吗
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-11-02 06:07:00
华府的做法是增设性别友善厕所 所有性别都可以使用
作者: pinjose (jose)   2016-11-02 08:52:00
当这些人要到“跨性别”厕所,就不算是歧视了吗
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2016-11-02 09:45:00
跨性别厕所当然算女权,跨性别女就是女啊
作者: Jeby171 (你好吗)   2016-11-02 11:47:00
华府的做法是增设性别友善厕所 所有性别都可以使用所 有 人 都可以使用 懂吗 教徒看得懂再来吵
作者: windseeker (windseeker)   2016-11-02 19:41:00
neo大 你的那个例子超烂 不过就是厕所不够而已和性别议题一点关系都没有实在很受不了.退一百万步而论,你就把非主流性倾向与非主流性别认同当作是身心障碍者不就好了
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-11-02 20:08:00
真实例子,很烂? 你以为厕所设计那么简单喔?很烂的话你提出实际可行的解决方法阿你以为法国的设计与工程很差喔?在有限的空间里,分男女,加小便斗是最有效率的这个HFES去年还前年有一篇设计奖就是讨论这个你以为无限加盖厕所就可以解决问题喔,哪有那个简单?
作者: pinjose (jose)   2016-11-02 22:25:00
比如T上女厕为何会感觉不舒服,其实很难理解可以请两位专家帮忙解惑一下吗而这种情况为何会在上性别友善厕所时能够缓解ok,谷哥了一下,身体是女生但灵魂是男生但是我以自身来说,我是男性,如果我是女性身体我认为自己是男人,但因为身体是女人,被限制上女性厕所想像不出来为何会难受没有鸡鸡可以用男厕的小便斗,跟天性喜欢的女性共用厕所不好吗或是难受的点其实是,被认为是“女”吗就我google到的知识,真正焦虑来源不是这种“歧视”而是他们自身的自我质疑,自己是否为ftm
作者: leon00521 (Tsuna00521)   2016-11-03 09:37:00
去上另一个性别的厕所 感到困窘很正常吧
作者: eno4022 (eno)   2016-11-03 10:42:00
那为什么其他人要为了他一个人的困窘,而变成换其他人困窘?一个生理上是男性的人跑进女厕,然后强迫其他女性要牺牲自己的感受,只为了让他/她不要觉得困窘?为什么是社会要配合他,而不是他要配合社会?难道叫男生去男厕解放,会让他感觉有生命危险或个人财产被侵占吗?如果什么事都要多数迁就少数才叫进步,那根本乱套了照这逻辑,我们是不是也要迁就回教徒,为了不让他们不适台湾立法禁止吃猪肉?为了迁就佛教徒,立法大家都吃素?

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