Re: [讨论] 科学探讨信仰的范围

楼主: iidxiir3 (笑问)   2016-09-30 04:03:38
或许先将常见的分类厘清较好,试者建立看看光谱
A.主流派别 < B.极端派别 < C.异端 < D.亚伯拉罕一神教
其他才是异教、泛神论、无神论、不可知论
会彼此指责异端的状况
通常是意见相左的A类互骂,不过彼此还算有默契
因为更后面的B、C、D更远,仅止于同信一个上帝
而对于细节的争执程度落差很大
见诸于历史中早期各派的分别,多来自于一些有趣的事
EX:历法、仪式、与政治的配合与斗争
作为一个基督徒,我个人的认知是
信仰就不要强求绝对的理性分析
因为这超出人的能力,上帝无法被人完全解析,只能被信仰
试图用第一因去抗衡Big Bang这种说法我觉得没意义
依旧是在信仰范畴,而没有任何科学验证的可能性
科学是个很好的异端审判者,可以把很多假托上帝的邪说击破
信仰与实证无关,任何当代的神蹟见证或医治都很危险
无法证明其果效出自于上帝,我宁愿不信
合理的见证分享,最多是仅止于讲述接受基督信仰的过程与脉络
至少接触西哲的皮毛后,康德与给我的启发是如此
唯心或唯物论我是没办法接受
反而不可知论者的态度是相当"合理"的
我自认为是不尽信圣经的,无法接受圣经无误论
不然以现代教育后的理性而言
圣经的旧约不少地方都颇难"理解"而反智
更像是创世神话与不少古代中东风俗的大杂烩
(补习班课堂上有,有上主日的学生跟我说七天创造世界
我都笑笑的讲46六亿年前地球诞生,七日创世是神话不要考试时写错)
End: 基督徒需要的是信仰,仅此而已
作者: GSXSP (Gloria)   2016-09-30 06:13:00
第一因抗衡Big bang是什么意思?创世我顷向用一日指很长时间解读, 目前证据这样较合理. 如果没有“圣经无误”的话, 就没有foundation了; 解读若不影响主轴则是可自由选择, 我自己偏相证据较多的解读.旧约其他更多难题我很多也没清楚; 不过若要apply的话讨论清楚还是好. 比较少看到版友讨论, 还没机会学习.
作者: neohippie (米国圣光肥鲁八嘎囧)   2016-09-30 08:09:00
所以哪些是神话哪些是合理的? 又是谁决定的?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-09-30 09:49:00
旧约的叙事可说是与近东古信仰的对话过程,当然要抽丝剥茧是一个不可能完全达成的学术活动,就像“历史的耶稣”一样的问题,症结是这些还原、重建里面太多推测、假定、跨越人类知性有限性之外,就如neo之前说的时光机,简单说就是超越人类时、空的观测限度。所以旧约还是回到其目前形成的“正典”之整体来读即可,并且要回到iidxiir3所说的“信仰”--我们读旧约不是为了要还原各种近东的信仰,而是要理解希伯来传统的信仰。
作者: DaiRiT (戴尔特)   2016-09-30 10:00:00
这篇我推
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-09-30 10:49:00
其实这篇跟我之前长篇大论要表达的也差不多了XD 只是我还是要强调我是后自由的立场XD
作者: DaiRiT (戴尔特)   2016-09-30 11:11:00
t大要讲的跟这篇不一样吧……
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-09-30 11:48:00
他这篇就是用康德的二元论,虽然跟我描述的角度不同。自然界(自然科学)跟自由界(人文社会学)是平行宇宙
作者: GSXSP (Gloria)   2016-09-30 13:15:00
当然要了解历史对圣经解读正确.
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-09-30 13:29:00
不过新正统/后自由是认为,既然是平行宇宙,圣经这块就不需要随意退后了,因为退后的方式(如neo问的),还是在使用有限度的纯理来介入信仰。故不如就接受自己社群/派别传统的观点即可,真的无法接受,就还是要“放入括号”。而i的这个方式,其实跟L讲的经纶派一样,我认为都算无伤大雅、在可接受的范围内。只是“唯经”自由派需要重新定义就是了。嗯嗯 i不算标准的自由派,因为没有进入历史主义的观点。
作者: Sylvaine (Poisson-Fisch)   2016-09-30 13:43:00
i大推你这篇,谢谢你的分享
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-30 13:52:00
这篇就是在讲上帝只是人内心的信仰,祂与这个世界无关。上帝或许可以救赎你,但祂绝对不是什么创造主。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-09-30 13:57:00
sCH也是另一位逻辑跳跃的大将...XD
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-09-30 14:43:00
何谓逻辑跳跃?看来你跳更多,直接跳到结论。
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-09-30 15:51:00
麻烦将你的断言:“i认为上帝与这个世界无关”的推导过程及“根据”补上。

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