→ GSXSP: 道成肉身 亲自以我们角度示范一次给我们看 09/04 22:43
→ GSXSP: 替我们的罪死, 付了代价 (就算道歉悔改, 做错事无法随便一 09/04 22:45
→ GSXSP: 并无法随便一笔勾销 09/04 22:45
→ GSXSP: 死而复活, 让我们知道可以战胜死亡的权势, 选择生命的路 09/04 22:47
→ GSXSP: 所以意义好像蛮多的 09/04 22:47
→ qcontinuum: 如果"神为祂所创造的世界负责...，直到一切如祂所愿" 09/06 03:56
→ qcontinuum: 1.不会有"世界末日"，人人都会自动归主、重生改变 09/06 03:59
→ qcontinuum: 2."世界末日"是"一切如罪人所愿"的日子(神再也不管了) 09/06 04:01
→ qcontinuum: 3.[神与罪无关]:[道就是神]。而[罪]就是[背道] 耶14:7 09/06 04:08
两位刚好都讲到了我想讨论的部份
q板友说罪就是背道，道就是神，因此白话的意思就如同我所说的：
“罪即是违背神的意思”
G板友则说，罪的代价是死，这代价是不容易抵消的，
因此耶稣才会这么重要。
至于如何替神开脱“造成原罪”，或是“允许罪恶漫延在祂所创造世界”的责任
则是我前篇所要探讨的主题。
q板友认为神与罪无关，我反对这种讲法。
罪当然是跟神有关的，因为祂让罪有了意义。
这意义就是：你跟神的相对距离决定了罪的大小。
你越是远离神，你所背负的罪就越重
如果远离神并不会有什么影响，那么怎么会有罪呢？
一个受造物若自由地漫步到宇宙的阴暗尽头，也依然在主的怀抱里，
那么这样无拘无束的漫步与距离也不会被视为罪，不是吗？
因此我主张不需要刻意去切割神与罪之间的关系
而是强调自由的意义
神给所有受造物远离(背离)祂的自由，但是背离祂会有相对应的代价。
过去最早的受造物因为行使这样的自由，所以他们会死，
作为他们的子子孙孙，我们也都会死。
只是这样的代价后来被耶稣代偿了，因为只有完全在罪的轮回以外的无罪者
才有可能去偿还这份债
圣经的逻辑到这边都是完备的，因为原罪被耶稣抵消了，
新约后的所有人都在救恩的世界里，拥有重新归主的权利。
但所有人还是拥有继续背离神的自由，我不认为神在什么时候有收回这份礼物，
因此q版本的[说法1]应该是错误的，如果大家都会自动归主
这样的世界也太无聊了吧？
至于我在上篇结尾的问题，也就是问到耶稣的意义。
对于那些渴望悔改的人们，耶稣当然是重要的，
不透过耶稣，你想重新归主也没有机会，你忏悔到最后依然得面对罪的死。
但上帝爱你，所以祂给你一个机会，这机会的代价是沉重的，祂必须要自己承受。
可是对于欣然接受自由意志的人，这份救恩却没有那样的意义。
自由才是上帝给你最宝贵的礼物，即使远离祂必须付出代价，
即使祂非常不高兴，即使祂是全能的，祂也无法(不会)阻止你。
因此我觉得从圣经里解构出自由意志的人才是伟大的。
圣经大多的内容皆是写给愿意悔改的人
它一再地复述罪的代价以及耶稣的救恩与归主之道
让悔改者一次又一次地坚定自己，避开各种远离祂的陷阱与危险
想办法回到主的身边，也许对于悔改者，圣经已然是完备的。
但对于其他人而言，圣经并没有相对应的感动与意义，
因为悔改并不是必须的，也不是所有人都有这样的需求。
罪的代价是死，人若要为了自由而愿意去死，那又如何？
因此若扣除自由意志的诠释，那么基督信仰永远都少了些东西。
或者说，若信仰不是自由的，那么信仰还有意义吗？