Re: [心得] 难道神是罪的始作俑者吗?

楼主: windcanblow (戏谑人生)   2016-09-04 17:36:02
※ 引述《GSXSP (Gloria)》之铭言:
: 我用我比较简单的方式说
: 罪恶之事是跟神的关系我觉得是这样,
: 神创造人并给了人自由意志让人可以自由选择想做的事 而人拥有自由意志, 就必然犯罪,
: 而这罪性从亚当开始流传在我们的基因之中, 所以说我们有肉体, 就会犯罪
: (我不晓得神是否可以造出不会犯罪但有自由意志的个体, 也就是说我不晓得神是否可以
: 造出与自身同等意志, 这些是所谓奥秘之事, 不见得需要讨论, 就暂时接受自由意志必然
: 犯罪, 逻辑上的必然)
: 这罪的责任要归给做出选择的人, 还是给人自由意志的神?
: (你给我一大笔财富, 我拿去行恶, 我把责任推给你?)
: 神却真的担起了他不需负的责任, 制定了计划, 牺牲自己的儿子, 赐下圣灵, 使我们有信
: 心做出选择, 靠圣灵跟随基督
: “预定”人会因自由意志而犯罪, “预定”了那些罪恶之事, 神的意志预定了, 却是人的
: 意志犯罪了.
: 你还未相信, 也是因为这个神与罪的逻辑问题吗?
如果说罪的基本概念是违背神,而违背这行为的动机是纯粹自由的,也是上帝
赐给人们最美好的礼物,因为这代表“你作为受造物却可以选择服从或违背造
物者的心意,即使那样会让祂很不高兴”,那么这一切就很好解释了。
但是这样并无法说明为什么上帝要派人子来替所有人赎罪。因为那份自由上帝
已经不打算收回去。也就是说,即使到了世界末日,人们还是可以自由选择要
跟随神或者背离祂,即使火湖跟无间地狱是这种选择的结果。那么人子来世上
这一遭,又有什么意义呢?
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-09-04 17:41:00
若把“自由”理解为一种需要累积与教化的过程,那么那些在基督里回应其恩典,不断建立“从心所欲不踰矩”的更加成熟的自由状态,就是神对人类这创造物期待的“完成态”吧。东正教称此自由为神的形象,故此过程即是theosis。
作者: fauna (黑与白的变幻)   2016-09-04 17:45:00
我觉得你刚删掉那篇写得真好@@
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-09-04 17:47:00
(可惜,我没看到)耶稣来世上,就是给予人类往这个方向走的“选项”,故意义重大。(删掉的,会再重贴出来吗?)起码对我而言,末日不是悲剧,也不是神的停损点。"等到外邦人的数目添满了,于是以色列全家都要得救。"(罗11:25d-26a)是“数目添满”,而非“恶贯满盈”,故末日不是惩罚的概
作者: trbtrb (trbtrb)   2016-09-04 18:56:00
问题是人无法靠自己努力取得让自己不落入的"合神心意",只有靠耶稣的死,神成为人,然后受苦死,才能不"落人口实"
作者: theologe (表达你我的信仰~)   2016-09-04 18:57:00
念。而是“成熟的自由人”或“神的家族”的数目添满,再关上婚宴大门的意思。对于神以及神国家族来说是一种庆贺。当然对于拒绝进入这种成熟的自由态或与神关系的人来说,是惩罚或消灭。但这并不是神希望的,因他“不愿一人沈沦”(彼后3:9)(不过wind那篇还是想看...,或是有以前贴过的代码吗)
作者: GSXSP (Gloria)   2016-09-04 22:43:00
道成肉身 亲自以我们角度示范一次给我们看替我们的罪死, 付了代价 (就算道歉悔改, 做错事无法随便一并无法随便一笔勾销死而复活, 让我们知道可以战胜死亡的权势, 选择生命的路所以意义好像蛮多的
作者: qcontinuum (贵族连续体)   2016-09-06 03:56:00
如果"神为祂所创造的世界负责...,直到一切如祂所愿"1.不会有"世界末日",人人都会自动归主、重生改变2."世界末日"是"一切如罪人所愿"的日子(神再也不管了)3.[神与罪无关]:[道就是神]。而[罪]就是[背道] 耶14:7

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