我用我比较简单的方式说
罪恶之事是跟神的关系我觉得是这样,
神创造人并给了人自由意志让人可以自由选择想做的事 而人拥有自由意志, 就必然犯罪,
而这罪性从亚当开始流传在我们的基因之中, 所以说我们有肉体, 就会犯罪
（我不晓得神是否可以造出不会犯罪但有自由意志的个体, 也就是说我不晓得神是否可以
造出与自身同等意志, 这些是所谓奥秘之事, 不见得需要讨论, 就暂时接受自由意志必然
犯罪, 逻辑上的必然)
这罪的责任要归给做出选择的人, 还是给人自由意志的神？
（你给我一大笔财富, 我拿去行恶, 我把责任推给你？）
神却真的担起了他不需负的责任, 制定了计划, 牺牲自己的儿子, 赐下圣灵, 使我们有信
心做出选择, 靠圣灵跟随基督
“预定”人会因自由意志而犯罪, “预定”了那些罪恶之事, 神的意志预定了, 却是人的
意志犯罪了.
你还未相信, 也是因为这个神与罪的逻辑问题吗？
※ 引述《fauna (黑与白的变幻)》之铭言：
: 我并非基督教信徒
: 不过希望与板上信徒对话
: 还望两方在战的版友们在激战之中抽空和观战的路人聊聊天
: 对我来说 我认为信经中s大提出的有段真理非常难以让人理解并相信
: : 我们相信这同一位神，在创造万物之后，并没有放弃它们，
: : 或把它们交给命运或机遇，乃按照他圣洁的旨意管理万物。
: : 所以若没有他的指定，世界上是没有什么事会发生的；
: : 虽然如此，神并非为罪恶之源，也不能为所犯之罪受攻击或责难。
: 从一个非教徒的立场来看 上帝存在本身的概念是很容易接受的
: 没有人看过宇宙是如何创造 所以说上帝创造宇宙的确是众多可能性的其中之一
: 选择相信上帝存在没有和现实经验牴触
: 然而要是说神的意志在万事之中 而万事之中包括罪恶之事
: 表示神的意志也在罪恶之事中
: 甚至根据圣经 万事(包含罪恶之事)是照着他旨意所预定的
: 然后信条说神并非为罪恶之源 神的一切是公义毫无罪恶
: 我能想的到的惟一解套方法就是 其实万事之中皆无罪恶
: (但似乎又和圣经中有关罪的章节不合)
: 这个叙述和日常思考逻辑冲突实在太大 很难让人接受阿!!!
: 我举个例子 希望可以说明这种冲突之感
: 1. 苹果必定是任何时刻任何空间任何角度都是全红的
: 2. 苹果必定是任何时刻任何空间任何角度都是全绿的
: 3. 苹果全红色且全绿色的方式是个奥秘 大家不可以讨论 相信就好了
: 请问大家在一开始读到信经这些部分或是想到这个问题的时候
: 心理的状态是什么?有挣扎或是疑惑吗? 是怎么样让自己打从心里接受这个论述的?
: 感谢大家
: ※ 引述《sCHb68 (sCHb68)》之铭言：
: : “他是磐石，他的作为完全，因为他一切所行的全都公平；他是诚实无伪的神，又公
义
: : 又正直。”(申32：4, 新译本)
: : → 说明神做的一切都是公义的、毫无罪恶。
: : “这原是那位随己意行、做万事的，照着他旨意所预定的”(弗1：11 , 新译本)
: : → 另一方面，神却又是根据祂旨意在万中行事的。
: : 因此我们可以看见两点不能妥协的真理：
: : (1) 神在万事中行事，但并不是罪恶的始作俑者，祂与罪毫无关系
: : (2) 世界上有罪恶的存在并无法否认神在万事中行事
: : 让我们看看下面《威斯敏斯特信仰告白3.1 》 的教导：
: : 上帝从万古以先，以祂自己的旨意按着祂最智慧、最圣洁的计划，
: : 决定一切将要成的事，没有拦阻，不会改变。
: : 但上帝这样决定，又不至于使祂因此成为罪恶的创始者
: : [修译：但上帝这样的决定，绝非罪恶之创始者]，
: : 也不至于使祂因此侵犯受造者的意志，
: : 且不至于使“第二因”因而丧失其“自由” 与“偶发”(contingence)的性质
，
: : 反倒得坚立。
: : 让我们再看看下面《比利时信条第13条》 的教导：
: : 我们相信这同一位神，在创造万物之后，并没有放弃它们，
: : 或把它们交给命运或机遇，乃按照他圣洁的旨意管理万物。
: : 所以若没有他的指定，世界上是没有什么事会发生的；
: : 虽然如此，神并非为罪恶之源，也不能为所犯之罪受攻击或责难。
: : 因为他的能力与善良是如此伟大与不可测度，
: : 以致他以最优越与最公正的方式，来吩咐并执行他的作为，
: : 就是当魔鬼与恶人作不公义行为时，神也是如此。
: : 至于他作什么乃超越我们人的理解，在我们所能明白的限度之外，
: : 我们不可以好奇心的态度去追问；
: : 乃当用最谦虚与最恭敬的心去赞扬神公义的判断，这些事都是对我们隐藏的，
: : 并以为基督的门徒为满足，只学习那些神在他话语中向我们启示的事情，
: : 不越过其界限。
: : 神之护理的教义给了我们不可言谕的安慰，
: : 因为圣经教导我们没有任何事能够碰巧临到我们，一切事临到我们，
: : 都是出于天父极其恩慈的安排；
: : 他以慈父的关怀照顾我们，使一切受造之物在其全能之下，
: : 若没有我们天父的旨意，没有一根头发（我们的头发都被数过），
: : 或一只麻雀会落在地上，我们完全靠赖我们的天父；
: : 我们知道神控制那恶者以及我们所有的仇敌，若没有神的旨意与许可，
: : 它们是不会伤害我们的。
: : 因此我们拒绝伊比鸠鲁派的危险错谬，他们说神什么都不管，
: : 将凡事归之于机遇。
: : 当你相信“没有神的指定世界上是没有什么事会发生的”，
: : 但却又不信神不是罪恶的作成者，那你的神只是恶意之神，不是基督教自我启示的神
。
: : 另外，
: : 当你相信“神不是罪恶的作成者”，
: : 但却又不信“没有神的指定世界上是没有什么事会发生的”，
: : 那么你的神只是个软弱的神，一个被宇宙中无形的罪恶所胜的神。