楼主:
fauna (黑与白的变幻)
2016-09-04 15:18:13作者:
sCHb68 (sCHb68)
2016-09-04 16:02:00＠fauna，(3)所以你认为，你做为一个不可知论者，你对于上帝采取不可知的立场，你所完全确信的是“我们不要这么确信”是吗？既然你采取经验主义的实证，所以你认为圣经要经过实证这道海关的稽查，但很显然圣经通不过这道海关。所以：请问，(4)凭什么圣经必须要通过实证才是真理？(5)因此，你所信赖的是你独立自主，而非圣经是吗？(6)你观察到这个世界的事实， 你如何保证这真的是“这个世界的事实”，而非只是认识到自我的感官经历？也就是说，用内在的思想去观察思想之外的世界的合宜性在哪？
作者:
bmcat (黑嘴猫)
2016-09-04 16:05:00圣经说撒但是上帝的众子之一，所以很难说邪恶的一面就不是来自上帝吧？上帝是光是爱，这根本是新约才出现的说法，旧约里面，犹太人相信上帝常常愤恨烈怒，击杀人畜。
人是微小的，人所能知道的科学 是不断在被推翻，不断改变的，圣经讲的是一个大的东西，有人会说圣经跟科学牴触，但其实到最近越来越多圣经的内容是科学可以解释的，可是，圣经从没变过，不断改变的是科学。人实在太微小以至于无法以人的逻辑知识理解神的作为，光人受限于时间和空间，就够说明人所能做到的事太少了
作者:
bmcat (黑嘴猫)
2016-09-04 16:10:00旧约的上帝...我有时觉得好像恐怖情人耶～圣经一直都有“变”过。
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-09-04 16:15:00其实看起来f有一些实在论的观点，不是完全的实证主义...
好吧，这样讲圣经是有变过，但神没变过，神的话一字一句都不能过去f这种想法其实很多人都有啦~我觉得对这种人不是用逻辑和道理来辩论，因为没有结果的，只要经历过了自然就相信了，重点是愿不愿意给神一个机会。
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-09-04 18:03:00所以f是脑神经科学的唯物决定论吗？不过似乎他还是保持一些其他的可能性，例如脑神经造成意识以外的美善或实在的存在...当然那些美善或实在还是需要被f的意识给肯认或起码理解故若回到这个意识的肯认或理解，那其实就可以跳开脑神经科学的唯物决定论，而进到现象学的领域。
楼主:
fauna (黑与白的变幻)
2016-09-04 18:11:00我自认为是你讲的脑神经的唯物决定论拉 我还要多念点书才搆得上大家@@
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-09-04 18:12:00因为我认为你没有贯彻这个唯物决定论...呵呵，站在基督徒的角度，也不希望你陷在这种唯物决定论中。所以推荐你往现象学乃至诠释学的方向走，这样人生不会太过灰白无意义，当然若你的专业领域是脑神经科学的心理学或医学，那专业跟人生乃至信仰，还是可以有些区隔开来的...
楼主:
fauna (黑与白的变幻)
2016-09-04 18:21:00感谢建议 不过我所学知识看起来 脑唯物决定论太有说服力了
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-09-04 18:21:00话说回来，自然的决定论跟意识的自由其实可以并存的，这就是康德的哲学。
楼主:
fauna (黑与白的变幻)
2016-09-04 18:22:00他那时候脑科学还不发达
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-09-04 18:22:00所以接受脑唯物决定论，其实不见得一定无法进入信仰。自然的决定论，康德是接受的，其实可以衍申到脑神经科学嗯嗯 了解，不过主要争议就是那些脑传导的电流跟意识，孰先孰后，或即便相关，但因果是否成立的问题，或孰因孰果...
楼主:
fauna (黑与白的变幻)
2016-09-04 18:28:00我自己亲身做过一些实验 用电刺激视觉区 让你凭空看到影像感觉离控制思想只差控制电流位置和精确度而已很难不觉得思想就是那些电流
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-09-04 18:39:00嗯嗯 不过一是这还有些跳跃，二是无论如何我们现在就在思考，而且思考本身有逻辑、有法则，每个人有不同思想，而且互相之间可以对话、交往、批判，这些都很难化约为一些生理或演化需求的驱使。（我指的跳跃是感官跳到思想）我们若接触更多伟大的艺术、思想等等，就会知道那些复杂与精美，很难随意化约，而且各种化约其实就是对于这些伟大、精美、巧妙等等的无视。那些化约根本就是在传递“另一种”思想:p所以起码目前，各种化约论还是有其限度。就连通俗的好莱坞电影，也很难化约为只有性与暴力:p
作者:
GSXSP (Gloria)
2016-09-04 22:09:00我觉得基督信仰可以亲身实证阿你会不会有些实验的前提做错了呢？th之前有贴个建议实验顺序要先接受圣灵, 认耶稣为主, 以人的角度实验才算开始
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-09-04 22:19:00呃...是我贴的吗？还是别人？怎么没印象@@
作者:
GSXSP (Gloria)
2016-09-04 22:21:00我说的是救恩的次序
作者: kalestorm (没心情) 2016-09-05 01:31:00
讯号刺激再多也不能替代真的食物,最后会饿死。
楼主:
fauna (黑与白的变幻)
2016-09-05 03:09:00正因为信号再多也无法取代食物最后会饿死 代表了外在世界为真的可能性更高我不太理解化约成性和暴力的目的和合理性何在 这不是我想化约的最终目的 我对化约的中间目的是神经性号 最终目的是构建神经细胞的原子分子们@G 感谢建议 我来找找t大这篇他自己也不太清楚的实验方法
作者:
theologe (表达你我的信仰~)
2016-09-05 07:07:00性和暴力只是举例...因为可以再从这些生物本能去还原至演化论等等的意识型态或各种自然主义的主张...，不过您似乎不太谈到演化，这是您的默认吗？似乎比较是单纯的还原至其物理学/生物学/生理学的结构？（太专业我就不懂了）若是如此，那我看来似乎不太跟信仰有必然冲突，除非找到这个结构背后的驱动体系，如演化论，当然也可能又回到上帝的命定/护理，或人灵魂的自由意志；所以我说还是回到康德、胡赛尔...（对此驱动体系的探讨，比较会转成哲学乃至神学的讨论）（而康德跟胡赛尔，都是有在跟自然科学接轨但又能同时处理信仰主张的哲学）