[讨论] 千锤百炼(经典)的真正价值

楼主: theologe (表达你我的信仰~)   2016-06-18 19:02:46
类似sCH这种不敢直接读圣经,
或者不知道严谨的读经方法者(此方法就是以脉络为本的“以经解经”),
一直想躲回所谓“千锤百炼”的保护伞底下,
而远离新教“唯独圣经=回到根源=回到脉络”的传统
(这个传统跟所谓亚流等古代异端的“偏读圣经”差大了;
“历史文法解经”当然包含了对于传统的读解,
只是认为最后定夺是圣灵引导下的严谨读经罢了)。
当然df更是大辣辣认为“千锤百炼”所代表的“传统.经典”是不证自明的
(事实上df一直陷在“偏读经典”而不自知)。
而unix2007或其他天主教徒有这个想法是没有问题的,
因为他们有教会体制,有最后以教宗代表的教会之定夺,
来决定这个“千锤百炼”的实际内涵为何。
df以自己或自己教派为权威(或者他接受天主教的规范?),
所以也认为这个实际内涵是清楚明白的。
但sCH作为改革宗主义信徒,他的态度反而就是暧昧不明的。
从他对于西敏信条及加尔文的一连串错解,
就可看出其“千锤百炼”内涵的问题表征。
新教徒sCH要如何定夺自己所谓“千锤百炼”的内涵呢?
(sCH只是新教徒之一,故这个问题不是针对sCH,而是我们所有新教徒)

a.自己定夺(透过阅读等方式,其实就是“我思”啦)?
b.教会牧师或领袖定夺?
c.还是要向df及天主教去取经以定夺?
d.要在圣灵引导下以解经工夫来定夺
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-18 19:19:00
“开始”要把人打造成不读圣经的基督徒了。
作者: unix2007 (Unix)   2016-06-18 19:19:00
大公会议跟信经不只是天主教东正教 新教 都是接受的而且新教使用的还是天主教而不是东正教的原始版本
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-18 19:20:00
你这一篇中的十八招都辩论过了,不知道发这篇的意义是?
作者: unix2007 (Unix)   2016-06-18 19:21:00
所以 基于大公会议跟四大信经
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-18 19:21:00
拿我开刀开始回避老鱼的问题吗?
作者: eno4022 (eno)   2016-06-18 19:22:00
翻译米糕:没有经过我认证过的千锤百炼都不行     天主教跟召会ok,因为我给认证了
作者: unix2007 (Unix)   2016-06-18 19:24:00
呵呵 而且哪怕是超前卫如彭国玮也不敢违背信经跟大公会议的传统吧彭国玮(新自由主义神学)Theo大(福音派后自由主义神学)
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-18 19:26:00
用“历史文法解经”可以喔,但是拿信条就不行喔,不知道彭国玮大大的圣经观是传统还是我思欸?
作者: unix2007 (Unix)   2016-06-18 19:26:00
这是你给自己神学观的定义后自由总不能走的比新自由主义还过头吧因为这是最后一个保护伞了 一跨过就不是福音派了
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-18 19:34:00
现在有两种极端:(1) 自以为可以抛开正统传统神学读圣经(2) 自以为读正统神学就不需要读圣经了我拿出传统经典反驳神学家,神学家就以为我是在用(2)的逻辑,而我也说明好几次了,神学家还不断抹花生酱。“传统与读经并重”这个这么难理解吗?  个人读经的领受不是无误的,正统神学传统也不是无误的,但是传统正确度绝对>个人领受,而圣经是最高权威这点是没错的,希望神学家不要再拿这点出来嘴,你的个人领受又不是身为最高权威的圣经本身。
作者: unix2007 (Unix)   2016-06-18 19:40:00
个人领受可以高过圣经的话那绝对就不是福音派了
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-18 19:48:00
在这里试问神学家:(A) 两千多年来的正统神学正确度是否>个人领受?为什么?(B) 你一直强调个人领受是否想要取代且推翻正统神学?
作者: outra (奥特罗)   2016-06-18 19:51:00
彭国伟说旧约跟基督徒无关~相信这也是《铁三角神学》的信条!彭国伟说圣经必须用圣经以外的科学验证,这肯定也是《铁三角神学》的基石。我曾经听过一位希伯来文大师说,根据历史文法解经,摩西五经不是摩西写的。根据《铁三角神学》,这种观点肯定也是圣灵带领了。不过,我也觉得好奇怪,我都根本还没开始讲我怎么读经,(到目前为止,我好像还只是砍人吧?)怎么也被戴帽子了?
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-18 19:56:00
彭国玮发夹弯过不去,当然另选跑道继续飘移囉。
作者: unix2007 (Unix)   2016-06-18 20:02:00
他说自己跟彭国玮想法一致这个他一定要出来说他说错了他跟彭国玮是不同的这样才能解决不然这一定会在未来所有的讨论成为他的死穴
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-18 20:06:00
他已经用“你们不做功课”四两拨千金了啦 XD。
作者: unix2007 (Unix)   2016-06-18 20:06:00
劝theo大出面说自己弄错了sCHb大 如果他坚持他还是跟彭国玮一致那未来所有的辩论他都直接输了因为彭国玮根本不是福音派的基督徒我们讨论的都是基于传统福音派的释经如果自己承认自己接受非福音派的神学那也不需要讨论了因为一开始就是两个独立且不相容的观点了
作者: outra (奥特罗)   2016-06-18 20:13:00
所以,我觉得关键在于,铁三角要先根据他自己的话,交代他跟彭国伟暧昧的关系。第一个该交代的就是:旧约是否与新约信
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-18 20:13:00
#1NOip1e- 他这篇开宗明义说:
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-18 20:14:00
“不是‘对错’的问题,只是背后立场不同而已。”就是在讲,你采用正统神学的圣经观可以,你采取自由派的圣经观也无妨。
作者: unix2007 (Unix)   2016-06-18 20:49:00
神学家大你最好澄清一下较好旧约是否与基督徒无关
作者: outra (奥特罗)   2016-06-18 20:50:00
彭说:“基督教判断上述诸多圣经性质的说法孰是孰非,就必须采取历史的进路。”现在<发夹弯神学>说:"“历史文法解经
作者: unix2007 (Unix)   2016-06-18 20:50:00
你最好也承认这是你口误
作者: unix2007 (Unix)   2016-06-18 20:52:00
彭确定GG了已经偏离福音派偏离到无法护航的
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-18 20:53:00
这就是左闪右闪必然的结果...
作者: unix2007 (Unix)   2016-06-18 20:54:00
如同他坚持他还是跟彭一样 他也会GG
作者: outra (奥特罗)   2016-06-18 20:55:00
请参考:→ theologe: 我的观点基本上跟彭老师是一致的,不
作者: unix2007 (Unix)   2016-06-18 20:55:00
引用过度极端的例子到大家无法接受了
作者: sCHb68 (sCHb68)   2016-06-18 20:55:00
我猜th依然会用不否认也不承认的态度来带过。
作者: outra (奥特罗)   2016-06-18 20:57:00
所以,根据<发夹弯>自己的说法,他把圣灵加进彭公式的做法是,算不得数的!因为,"他(彭老师)讲的更清".所以,<发夹弯>还是
作者: unix2007 (Unix)   2016-06-18 20:57:00
到目前都还没讲一句 看来可能是这样收场
作者: unix2007 (Unix)   2016-06-18 20:58:00
圣灵最可怜了 变成辩论的工具了彭根本是否认圣经由圣灵写成的
作者: outra (奥特罗)   2016-06-18 20:59:00
SCH:我们就[追着他]问阿?客串一下狗仔队也蛮有意思的....所以<发夹弯>自己的话就把他自己给绞死了!建议大家可以练习....一方面可以锻炼脑力,练出火眼金睛神功;另一方面,养成好习惯,免的自己被自己的话[公开]吊死,那就很难看了.

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