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: 推 theologe: btw,双重预定本来是讲救恩，但因为sCH把预定论扩大到历 04/15 17:11
: → theologe: 史、生活的每个层面，所以就衍申为：无论成功-失败、善- 04/15 17:12
: → theologe: 恶（即便只是一时的恶）等等都是上帝预定的，只是有些是 04/15 17:13
: → theologe: 隐藏的旨意；但这的确会造成一个困境，就是“上帝预定恶 04/15 17:14
: → theologe: ”的存在或发生，即便是小恶、一时的恶...，这样好像变 04/15 17:14
: → theologe: 成保罗批判的“作恶以成善”...嗯嗯 来看一下经文... 04/15 17:15
: → theologe: 总之，就是“上帝玩独角戏”这个联想是以上“作恶以成善 04/15 17:16
: → theologe: ”的论断或推论的来源，所以sCH可能需要再说明一下... 04/15 17:16
: → theologe: 我有回在下面的#1N4AsJh_ 04/15 17:17
: 推 theologe: 嗯嗯 罗3：1-8，完全看不出来保罗有认为人的不义是上帝 04/15 17:20
: → theologe: 预定的。大卫的不义以及他不按律法自我审判自己，都是大 04/15 17:21
: → theologe: 卫自己的问题，怎能说是上帝的预定呢？可以说上帝“顺势 04/15 17:21
: → theologe: ”做了一些什么，不能说是“上帝使”大卫去犯罪、去不公 04/15 17:22
: → theologe: 正的；同样，耶稣受死，是宗教份子的狭窄、封闭信仰造成 04/15 17:24
: → theologe: ，不能说上帝预定犹大、预定祭司、预定彼拉多... 04/15 17:24
: 推 jacklin2002: 要解释又要从第一因跟第二因讲起，要讲很久，讲错又 04/15 18:16
: → jacklin2002: 要被战，吃力不讨好...-.- 04/15 18:17
: 推 theologe: 就康德来说，直接说第一因是自由律，第二因是自然律... 04/15 18:23
: 推 theologe: 当然概念有些差异，但我觉得康德是比较清晰的... 04/15 18:27
: → theologe: 无论如何,起码你们要稍微说明一下“预定恶”的质疑吧... 04/15 18:29
: → theologe: 补充：康德

预知是把上帝摆在时间之内的，在时间之内才有未来也才有“预知”。很显然你没看懂我的例子，不管最终几点上PTT，那个时间点要必然发生的话，只能是预定。道德界预定经文当然有：出七3；九12、罗九10-22。“完全-完全”当然是奥秘，如同三位一体，属于神本身的，且人不可僭越的领域，但透过显明的启示我们知道“完全-完全”这个奥秘。任凭式预定论如同预知一样，若上帝先预知我们的一切的行动，一定包括那些祂要任凭的行动，如此这些行动肯定是要必然发生，那如果没有预定怎么必然发生呢？还是你不认为上帝预知的事必须要必然发生？

为什么预知要把上帝摆在时间里？所以你这样真的能归谬吗？还是只是打稻草人XD

欢迎指出为何是打稻草人的论述。你常引用的“不顺服圈”经文-不正说明上帝掌管并预定道德邪恶吗？另外还有帖后二11-12。还有我之前引用过的创五十20，徒二23，还有撒下二四1、徒四27-28、约十二40。上帝使罪的污染临到众人难道跟道德邪恶无关？若所有人没有此原罪、罪性，何来的罪行？追根究底都是出于上帝的预定，人不能否认是上帝使罪恶发生，也不能将邪恶的发生指责到上帝身上。今天我宅配一台电脑到家里来，我能说这电脑是宅配送来的，不是我买的？你若以“上帝是在时间外、永恒中”来思考-你就得面对亚当堕落是否是上帝的预定，你不必肯定，但也无法否认，问个问题就明了了：“假如亚当没堕落，圣子还会道成肉身受死吗？”你这个问题没有“直接”的经文，但是有经过相关经文演绎与推论而来的神学。

你自己都说上帝不受时间限制了，既然没有时间哪来的因果...