那我简单描述一下我对这个答案的理解
没有任何陷阱或辩论的准备
单纯是再确认而已
1.
耶稣的身体是物质世界最早的存在
2.
耶稣的身体跟我们在构造上、生理上完全相同
但却是他本身拥有的本质
而不是受造的
3.
我们的身体就是根据属于耶稣本质的肉体
来进行受造的
请问是否是这样子呢
想再确认一下
其实第1点老鱼也认为基督的人性是受造世界最早的存有
但因为"人性"本身就是被造的(西方教会与西方哲学的传统观点)
因此老鱼认为基督人性是最早的受造物
但你认为人性本来就是基督的本质
因此不是受造的
而是基督的本质之一
※ 引述《LaurenceS (Laurence of Formosa)》之铭言：
: 我觉得"不是受造的受造"这种说法
: 可能也和华语本身文法、语法的限制有关
: 因为就像之前大大所言
: 英语系国家根本没有人这样问这种脉络的
: (我被老鱼呛了第一时间
: 马上敲了大概十个脸书上的西方基督徒朋友
: 有正教、有天主教、也有新教的
: 除了一个人之外其他无一例外的覆议我的说法)
: 我个人研判语言本身的语法架构和限制也可能是争议的原因之一
: 因为我们当年晋远督正较有类似的经验
: 当年近远东正教的分裂就是在教条的用字遣词上
: 也就是nature(本性)这个字
: (原来的争议是希腊文 但是英文的语文概念却很完整的保留了这个争议
: 并没有流失在翻译中)
: 因为远东正教的中古希腊语(Konic Greek)使用惯例
: 会在nature(本性)里面包含Person(位格)的概念性意味
: 但是近东正教的中古希腊语(Konic Greek)惯例里面
: ，nature(本性)里面没有这种意味反而是Essence(本质)
: 因为双方互相用自己的惯例去解读对方的教条产生误会
: 而最终争议翻脸
: 但是我曾经和一个远东正教的朋友讨论过
: 我们的结论是
: 如果去掉所有宗教性的专有名词
: 再将两者的基督论翻成中文
: 你基本上分不出哪一边是近东正教又哪一边是远东正教的教条
: 因为两者说的是百分之一千雷同的概念。
: 所以我研判语言架构的限制也可能带来造成争议的误区。

你对我的认识还不清楚。你别搞这些了。去看看教父怎么说就好了。不然，也会变异端。

单纯做研究而已

对

研究工作就交给你了.我没兴趣跟他扯...对了,要保持脑筋清醒免得研究病毒没研究好,自己中毒就完蛋了....

LaurenceS大 感谢回复 原来你们是这样看的老鱼大 这可是研究初代教会神学论争的最好机会现在你们两位的论争就是初代教会的论争看到你们的辩论 就像看到早期基督徒的辩论很有临场感

我知道.所以 ,我一直说,他是比大猫熊更珍贵的稀有动物.其实,唐崇荣的思路基本上跟他一样的.比较看看会很有意思

现在就是处于不能否定教父与信经，也不放弃自己的神学，所以剩下唯一一个方法可以这个解决问题，诉也就是诸你对教父与信经的解释是错的。所以到底谁对教父的理解是对的咧？

嘿嘿嘿。。。。妙的地方是。。。他说你的资料被篡改，又拿不出正确的版本。。。还有个神学大师帮忙掩护，做打手。。。

如果有幸可以进入“辩论谁对教父与信经是对的”，那么我想还会出现需要先解决的问题才能有效辩论吧，XD 感觉好累。

所以，这叫把水搅混才能脱身

先不考虑正确与否 如果他讲得是东正教普遍的看法那就真的非常值得研究因为这样的说法跟西方教会几乎是完全相反的

问题是,此公缺乏论战的能力...很可惜.我给他很多机会了,他都不敢接.

他看起来似乎没有受过系统神学的培训应该是没有能力跟老鱼大进行神学辩论不过若是当作观察的对象是很难得可以看到的东正教观点辩论的话可能就使不上力了但是是活生生的宗教博物馆...早期教会的观点呈现-以基督肉体非受造为中心-这个写成论文应该可以在学界引起轰动

unix大，也许你可以找一找这本书：东正教神学导论作者是Vladimir Lossky

感谢喔书的话其实都看过了就缺一个活生生的东正教友来分享他们的观点

觉得不同传统下的神学脉络还是有差呢，尤其是东西方教会分开这么久了，也都各自衍伸出自己的神学观了呢

对呀老实说 觉得非常震撼因为差异实在是太大了

准备读Lossky的Mystical Theology of Eastern Church不过,你们会发现,到最后,他们的讲法基本上跟唐派的人一样

有种不知名的默契(？)

唐可能去希腊或近东旅行时听到这新观念立刻见猎心喜 回家后发展成自家的神学没有推出一般人没听过的酷炫理论怎么能有那么多死心塌地的粉丝呢

唐的问题先不管.你们先好好研究[稀有动物].反正,华人改革宗在唐布道团分裂后已经开战了.....:)不过,我碰见的一些问题,你们要心里有数就是了.

今年华福大会后，很多人都有同感这不是当年的唐了..

当然,把布道团改成家族企业结果四分五裂....不过,他太傲,不会认错的.

他说灵恩派的大教会是撒旦的投资，现在格外讽刺..

................

他是大嘴巴害死自己。骂我们三个异端，现在都打回自己身上。现世报啊！所以，不要乱骂人。:)不过，改革宗在整个中国人圈子(包括台湾)能够有今天的局面，倒还真的归功老唐不择手段的打击聚会处和灵恩派。真的是【成也唐崇荣！】但是，台湾改革宗不知道的是，老唐的重点是大陆，不是台湾。等到那天大陆宗教政策开放，美国的基督教进去，就会发现，中国基督教90%都被老唐糟蹋成基督一性论异端。到时候就是【败也唐崇荣了】！

无奈。

不过，把握机会研究【活体梦可宝】:)

呵呵

:Ｄ

单纯看你们这样谈“人”、贬低人，就知道你们的人观有严重问题；谈什么基督人性，谈什么人性受造，最后结出的果子就证明这些谈论中不是完全“顺从圣灵”的。

所以贬低灵恩派说他们是撒旦贬低大教会说他们是撒旦的投资是可以的吗如果是不可以的请问上面的对话有哪句是你觉得不适当的

活体XXX

那么,[祖宗XXX],这样你满意了?!