弥撒中我们都会唸
酒水的掺合，象征天主取了我们人性，愿我们也分享基督的天主性。
所以人性是天主本身就有的
还是谦卑的天主为了拯救我们
从我们被造的人身上取得的呢

我认为是前者 因为精简教义的尼西亚信经是说:"Begotton not made"如果是这样，按照近东正教和远东正教的核心教义基督是永生自在的一个位格，虽然有神性和人性两种性质甚至有神志和人志但是这两者分而不裂、分而不割

按正教的马克西姆，万物是从无中被道造出、取得“有”，故万物（受造物）一切的“多样性”，都先存于道之中。

如果基督的人性尤其是祂的肉体是受造的就表示祂的人性并不是和祂的神性一样t0< = 0而是t0 = X这就有两种可能，完整的基督不是永恒的因为祂有一部分 t0 = X | X > 0如果带入其督只是一格一个存在的核心教义的话就不符合我们先前的boundary condition:"Begotton not made" 因为基督的肉体就made了嘛。再来，另外一种可能就是基督肉体不是基督只是一个皮囊基督只是道而已。这个论点也有一个问题就是陷入了倡导基督神人分裂的涅斯托力派异端这个概念也不符合尼西亚信经定义的Boundary Condition

感谢详细的回答不管如何 您跟老鱼都相信

: "I believe in ONE LORD Jesus Christ.."云云

故这个概念也不成立。既然以上皆非，那唯一的可能性就是基督有何受造人类一样由23对染色体的肉体，但是祂的人体是奥秘(mystry)中有的而非上帝在空间时间中造出来的。

L的观点是跟马克西姆有延续性的。马克西姆认为基督二性的合一，是由于基督的人性没有gnomic will，故基督的人性是始祖犯罪之前的人性，

我在这里的申论只是演绎了东正教所谓充满神祕主义"反面神学推导"

这人性是道的分有而成；故基督道成肉身的“虚己”就是将道的原本分享给万物的普遍多样性，压缩至个殊的人性，其余的多样性，基督将之藏在自己里面。

所以老渔某种程度上是不是根本搞不清楚教父再说什么?

道就是受造物的源起以及归宿。故万有的丰盛都在道里面。“基督人性受造”这个命题是有其神学上下文/脉络的，老鱼单纯抓这个命题来去脉络的谈，就只是护教的用意而已。

基本上就是想追杀我这个召会的叛教者自己爽而已

从护教转为对他人的攻击，是违反会所的生命派根源的。

所以老鱼定义的受造跟我定义的受造根本不是一个概念吗?

不过东西方教会传统还是有点差别，因为东方对于俄利根的重视，与西方教会很大不同；马喀西姆是将俄利根修正为符合尼西亚、迦克墩的信仰。故西方不从俄利根传统去看创造-受造，角度或许不太相同

这里恕我无知 (中国人上身)这俩哥儿们我都听说过但是告解者圣马克西穆斯修正了教父额利根的什么?

因为俄利根太强调神的临在性，也就是太跟新伯拉图主义相合，故几乎是泛神论了...；马喀西姆是在托名狄奥尼修斯其神秘神学将“超越性”摆进俄利根的系统中后，马克西姆重建了整个宇宙观等正教的存有学。加上当时辩论基督二志、一志、区利罗、迦克墩等等观点正热闹，马喀西姆也把迦克墩的立场融入这个体系中。算是也总结了那些争论，建立了一个拜占庭的神学立场。

喔喔 明白了 谢谢指教 :D

当代神学很多是批判西方教会的创造-受造观点走向了专制

怎么专制主义法?怎么环境破坏?不然你再开一篇文好了

人是万物的主宰，是用“控制”与“管理”的角度去看，深入可能要再读一些资料，大致就是如此。我之前的语言就是西方习惯于Awon的法律性思维，走向控制可是东方的创造论就很不一样。因为爱任纽、俄利根、托名狄奥泥修、马喀西姆等等，把万物之间以及与神的关系，定位为“分享”，而非宰制。故西方教会会有异端裁判所这种东西，不知东方有吗？不过塞尔维亚是不是也以东正教之名去屠杀其他种族？老鱼发展成今天这种论述模式，是很“西方”的。

老马被t栽赃成基督一性论异端，可怜啊！等下我替他开个追悼会。:)

哈哈 马喀西姆就是以我以上论述来驳斥基督一志论的。

不过，这回t把他的一性论尾巴漏出来了。。。。

神是有"奥秘"的 不是像你理解的那样扁平像柏油路

基督一性论，与聂斯多流主义，在马喀西姆看来，都是同一个问题，就是把基督的内在一致性，放在gnomic will上面.故马喀西姆认为基督里面的神、人两个意志可以像区利罗说的合一，就是因为基督的人性没有gnomic will。故基督的人性按道原先分享给受造物的本性来说，就是一个朝向神、朝向完满的道的方向去运动。故基督的神性是三一神凭意志超越其本性向着人/受造运动,而基督的人性则顺其本性而非gnomic will，向着神性运动.二性或二志在基督身上交会而成为合一的。这就是马喀西姆对于迦克墩信经的诠释，也奠基了正教在这场争论中的立足点/观点。gnomic will，我目前的理解大概就是“分别树”的思维吧

我其实不知道那个字的意思 但是我研判是"属血气"的imput的概念

其实老鱼说的算是蛮西方传统的观点在神学上并没有什么问题不过听到东正教会的观点 觉得非常有意思有一种类似黑格尔 基督渗透入万物的那种究极感http://imgur.com/a/sfJCzISBN：9570507829http://www.books.com.tw/products/0010068430

德国观念论一方面有艾克哈特大师的渊源，一方面是重新接回希腊哲学的基督教哲学，所以跟俄利根影响的东方传统会有联系，应该是合理的。

原来如此也很有东方哲学思想的梵我合一 (不是佛教 佛教反对这个)再一切事上看见基督 我想也是类似这样的观念http://imgur.com/a/dYdxq天主教版人数是基督教版的两倍耶!!!http://imgur.com/a/FCxOL三倍了