: → unix2007: 老鱼大 我觉得你碰到真正敢说出真正想法的人了 09/23 01:00
: → unix2007: 之前的对手都走向 09/23 01:00
: → unix2007: 耶稣拥有不是受造的受造的人性 09/23 01:01
: → unix2007: 这种卡在一半的说法 09/23 01:01
: → unix2007: 但L大是很直接了当的ㄕㄨㄛ 09/23 01:01
: → unix2007: 耶稣这个"人" 无论身心灵 都是来自永恒 09/23 01:03
我觉得"不是受造的受造"这种说法
可能也和华语本身文法、语法的限制有关
因为就像之前大大所言
英语系国家根本没有人这样问这种脉络的
(我被老鱼呛了第一时间
马上敲了大概十个脸书上的西方基督徒朋友
有正教、有天主教、也有新教的
除了一个人之外其他无一例外的覆议我的说法)
我个人研判语言本身的语法架构和限制也可能是争议的原因之一
因为我们当年晋远督正较有类似的经验
当年近远东正教的分裂就是在教条的用字遣词上
也就是nature(本性)这个字
(原来的争议是希腊文 但是英文的语文概念却很完整的保留了这个争议
并没有流失在翻译中)
因为远东正教的中古希腊语(Konic Greek)使用惯例
会在nature(本性)里面包含Person(位格)的概念性意味
但是近东正教的中古希腊语(Konic Greek)惯例里面
，nature(本性)里面没有这种意味反而是Essence(本质)
因为双方互相用自己的惯例去解读对方的教条产生误会
而最终争议翻脸
但是我曾经和一个远东正教的朋友讨论过
我们的结论是
如果去掉所有宗教性的专有名词
再将两者的基督论翻成中文
你基本上分不出哪一边是近东正教又哪一边是远东正教的教条
因为两者说的是百分之一千雷同的概念。
所以我研判语言架构的限制也可能带来造成争议的误区。

呵呵，谁知道你说的敲朋友是真是假？有兴趣，我介绍个论坛，你上去用英文跟老美开干？以前我把一个中国最铁的唐粉忽悠上去了，结果被人家一顿卷棒打的满地找牙。t有兴趣的话，也可以去。在这里忽悠神学水平不扎地的人没意思。要像老李一样打趴老美，才是英雄好汉。

看来好像真的是直接来自永恒这对我的神学观的确是带来冲击的

我比较有疑问的是，近东对于远东一性论的看法，L之前有说他们自己私下比对，觉得双方应该差距没那么大，或许是用词的问题，但又说官方好像不这么想？其实sarx到底怎么来的，单纯圣经的证据是不明确的，主要神学的推演与圣经诠释的问题--基督的sarx。还有就是东方亚述教会，应该就是原来的安提阿派（强调二的），是怎么理解彼此间的距离呢？btw, Meyendorff是说聂斯多流的问题主要是gnomic will的问题（马喀西姆的观点），故就算19世纪有出土聂斯多流的信件，从这个角度去批评聂的人，还是不能接受有平反到。但可能就西方教会或许多人来说，应该就不用对聂追究了

l说他能代表东正教是吹牛。我已经提供东正教的资料，他连碰都不敢碰。现在也不敢提东正教了。你回去翻翻帖子就知道。我提供的资料往往是全方位打击。不会漏过一个。不过，你们没人用我提供天主教教理回应l。。。。。。哎t:基督一性论应该是亚历山大的特色。安提阿一般强调基督的人性，所以亚流和聂斯脱流都是安提阿特产。现在l拼命拿聂斯脱流擦屁股，看来安提阿已经被区利罗修理的失去自我，变成亚历山大分舵了。

东正教正统应该是将区利罗与安提阿结合的新迦克墩派。马喀西姆就是新迦克墩的后续补完。L说的近东正教，应该就是我们称的东正教。

呵呵，t又在发明新理论了。。。佩服，佩服。。。你这种【一贯道精神】是区区望尘莫及的。看来L没有看懂啊\...也难怪,看见教父的东西不赶快闭嘴膜拜,所谓的传统不过是讲好玩的罢了[数个圣统],L,天主教和东正教是不是你所谓的[圣统]?呵呵，unix，看见了吗，你们天主教已经被咔擦了！L:你还没解释,为什么亚他那修也是聂斯托留的问题.(他应该是:聂斯托流前的聂斯托流才对!哈哈!)我中英文都给你了,别赖皮.此外,我还提供了两本10年内的书作支撑.你到目前,一份文献都拿不出来....我网站,书名都提供了.请问,你批判我窜改资料前,是否[真的]去查过?...不然,就是毁谤.希望你相信[审判台前交帐]这件事.并且,我提供的资料涵盖古教父,天主教,东正教(不是你们)和新教.Norman Russell是美国现在的教会历史,希腊文,古教父专家.Philip Schaff是100年前的专家,编辑的古教父全集是研究古教父的标准材料.最后,对与希腊文教会文献的研究,权威都在德英美三国,不在叙利亚,也不在黎巴嫩...希望你能够看懂我提供的资料的分量.我甚至还有科普特的文献,证明他们承认基督具有被造的人性.你要,我可以列出来.而你还是老问题.到目前为止,都是口头宣称自己对,人家错.拿不出个资料来证明你自己的立场.最后,我提供的东正教的材料是英文书的中文翻译.