※ 引述《IamNotyet (非也)》之铭言：
: ※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之铭言：
: : 奇了，现代政治当然有党争，我还特别强调过，请看清楚我的文章= =
: : 喔，你大概是想说满清没党争，所以满清制度比民主好，承教了。
: 少来。
: 第一，满清不但有党争，其中一次还跟九王夺嫡牵扯在一起。
: 第二，我从来没主张现代民主制比起君主制要差。
啥叫少来？是你忽略我说的话吧，我啥时说现代没党争过？
再者，你的论点就是凸显这点，你知不知道啥叫党争啊？跟皇储扯在一起也叫党争？
八爷党是吧，这不过就是皇子抱团，跟东林党争阉党意义不一样。
有啦，满汉之争可以算是一种党争，不过没争起来。
: : 没错，我也写了这点，我是不知道你是刻意忽略还是别有用心。
: : 就因为这点，表现出明代皇帝并不是可以为所欲为。你拿康熙比？啥时康熙容得臣子在皇
: : 储上头有意见的？跟着太子两次下台，倒楣的朝臣有多少你不会不知道吧？
: : 万历与臣子为皇储之争，朝臣最多是致仕。而满清康熙是怎么对待卷入到两废太子案的朝
: : 臣的？连主动致仕都不用想。
: 万历抽鸦片抽得根本连理都不想理，
: 他哪里没办法处置朝臣？
....所以？明代在万历灭亡了？
你还是在比皇帝英明，不是在比制度。
别再跟我牛头不对马嘴。
: 要不然你看朱八八跟朱弟杀的大臣难道还少？
: 明英宗有办法干掉于谦，明思宗更或杀或贬或下诏狱“处理”了一大狗票人。
: “崇祯五十相”听过吗？皇权不能对相权怎样？别笑死人！
: 万历不动张居正是因为张居正是他老师，而且他还没亲政。
: 张居正一挂掉你忘记神宗怎么对待张家的人吗？
: 而且明神宗之所以在皇储问题上争不过大臣，
: 是因为他在传统礼法跟继承法的立场上站不住脚。
: 朱常洛身为嫡长子，本身无甚恶德，
: 相反的福王朱常洵仗着是皇帝的儿子，在藩所并不安分，
: 河南人对他无不切齿(比如侯朝宗)。
: 无论就礼法上或道德标准或民心基础上，
: 朱常洛都是正当的继承人。
: 他争不过朝臣是理所当然的事。
你又自打嘴吧，这不就证明了明朝士大夫敢跟皇权冲突不惜生命的事实？又是以
此来证明满清大臣都是软骨头，不敢跟皇帝进言，以获杀生之祸吧。
就拿你说的万历好了，你既然说万历敢对张居正挖官鞭尸，杀个大臣没啥吧，怎
会那么容易被士大夫们逼的不上朝？杀啊，怎么不杀了？没皇权了吗？
士大夫风骨，满清还有吗？请教一下，除了九王夺嫡外，满清大臣敢直言上奏的
有几个？比明代还严厉的海禁，我不相信没人有这眼光，没看到西方世界变化的
人，就算朝廷封海，可下面还是有变通方法才对。可满清一朝却是严厉到极点，
试问，整朝上下真的连一个有见识的人都没有吗？
还是被强力压制下来？
: 而满清打一开始就没有嫡长制这东西，
: 皇太极身为努尔哈赤第八子，一样当了皇帝。
: 顺治虽然是孝庄皇太后所生的长子，却是皇太极的第九个儿子，
: 他上面还有豪格、洛格、洛博会、叶布舒、硕塞、高塞、长舒
: 跟一个来不及起名字的哥哥。
: 扣掉早殇的洛格、洛博会跟老八，还有五个人。
: 孝庄当时还只是庄妃而已，怎么排都排不到他。
: 康熙本身也是顺治的第三子，因为出过天花不用担心早夭才轮到他。
: 所以满清本身本来就没有嫡长制的包袱。
: 嫡长制虽然有减少争产问题的好处，
: 但是那在小家小户的人家里行得通，在皇家可就兹事体大。
: 毕竟嫡不必优，长不必良，治理国家不比当家长、族长，
: 一个举措失宜，影响到的是整个国家。
: 而且康熙的儿子太多，各有各的党羽，
: 朝臣的意见康熙不是不愿听，而是无法做参考。
: 谁不是各自捧各自的主子，“结党营私，觊觎神器”的罪名有多大？
: 你把两边的情况混为一谈，张飞打岳飞，打得还满开心？
喔？原来康熙看历史还真不会吸收教训是吧？你真不认为康熙跟唐太宗遇到的问题
根本一模一样？
拿祖制来说嘴更显得康熙毫无开明之处，更没有看清楚中国两千年的政治变革，更
打了所谓清承明制的嘴巴。
游牧民族不管那族，几乎都是一样问题，跟汉唐如出一辙。可是中国历代皇储问题
，为何到了明代会确立嫡长制？康熙没深思，几百年后的你也没深思。
满清既然自称中原正统，皇储体制本来就需要考虑，这是长治久安的制度。中国历
代出了多少皇帝喜欢就怎么立太子的例子，所以明代才痛下决心立嫡长制，目的就
是不希望皇储影响统治。
这是制度的奠定，我一再强调，这是开国皇帝需要定下的制度，康熙没这眼光定下
，就是他的缺失。
苦果就是重现皇储之争，对，康熙有能力搞定，可又如何？皇帝一弱，就给了后宫
插手的空间，就给了皇权旁落的机会，就又多了个破纪录的太后出来，比宋代的老
太婆还夸张。
真是谢谢你的证明。
: 不是。
: 就算现在的民主政体，还是要有用到“总统令”的地方。
: 国安机密、内阁人事是不是还是要总统下令？
: 这也是“只看人治不看制度”？
: 地方官得不到派任，只好无期限留任，
: 低层得不到升迁，高层做到老做到死也无法退休。
: 因为得不到退休的命令，只好自行“致仕”甚至“不告而去”。
: 刑狱也长期空转，有下诏狱三十七年不得提审一次的，
: 这叫做制度有在运作吗？
: 至于三大征，皇帝不看公文表示把军权整个下放，这当然不行；
: 矿税更是完全出于皇帝个人的兴趣，他当然会理。
: 这是万历的真正情况，上引资料已经说得很清楚，选择性看文？
: 简单来说，万历怠政三十年而不亡国，
: 是因为神宗挂得正是时候。(不知是神宗好运还是明朝好运)
: 你不见之后光宗、熹宗以至思宗，加起来不到三十年就亡于流寇？
: 因为已经整组都坏光了，亡国真是迟早的事。
是啊，奇怪了，这么搞加起来还可以至少撑60年才垮。
满清这么好，怎么革命一闹十几年就垮台？
: : 英国本来就是以内阁权抗衡皇权出来的，你不会这么没概念吧？
: 讲得太简单了。
: 根本是国王跟国会议长各自领军队打起来，经过内战才演变成现在的局面。
: 打完了之后，国王被虚级化，但是首相有比国王还大吗？或是跟国王平起平坐？
是很简单，连美国的联邦制度也是打出来的。
权力制衡本来就是种妥协，你对权力认知的概念有问题。英国相权打倒了王权，
王权几乎没了，终结了因一人兴亡的人治。接着胜者自己内部斗，因为相权无限
膨胀一定走老路，所以需要制衡，出现分立，彼此制衡约束，才有了君宪这结果
。
英国恰好正面的证明了这点，权力没有制衡，就会失衡。
: : 至于日本，天皇从幕府开始就没权力，就是个牌位，哪需要什么制衡？
: 公武合一、大政奉还、倒幕运动、明治维新
: 以至于后面的昭和年代，你整个忘记啦？
: 是昭和天皇在二战失败后，引咎自退于虚位元首，一直持续到今日。
: 但是对日本人来说，天皇家族仍然是神之系谱，是神圣不可侵犯的。
: 日本总理大臣能跟天皇平起平坐？你试着对日本人说这种话看看。
日本天皇本身就被神格化，就算是你说的那些发生后，天皇的权力也未必高到无可
抗衡的地步，否则被虚位化的就是内阁了。
所以是你没看清我在强调的是什么。
对了，日本内阁跟军部一堆先斩后奏，搞出来一堆要天皇背的黑锅，就是权力
失衡的一个现象，别跟我说内阁只为天皇服务，这是扯淡。
: : 满清之所以不可能君宪，正是因为他皇权达到极致，根本不可能自废武功。
: : 以你的言论证明，满清立宪完全不可能。
: 事实上满清几乎要成功进行了。
: 光绪二十七年，签订《辛丑和约》。
: 光绪帝、西太后返回北京，光绪帝仍被软禁在瀛台。
: 四月，成立“督办政务处”，
: 荣禄、奕劻、李鸿章为主管大臣，张之洞、刘坤一为协同办理。
: 张、刘二人联名上奏《江楚会奏变法三折》，
: (刘为两江总督，张为湖广总督)
: 定出政治改革方向，决定实行君主立宪。
: 十一月七日，李鸿章薨，“裱糊匠”再不能撑持清末政局。
: 三十年，一月，云贵总督丁振铎与云南巡抚林绍年连电朝廷变法。
: 七月，两江总督周馥奏请实行“立法、行法、执法”三权分立之立宪政体。
: 两广总督岑春煊上书奏称：
: “欲图自强，必先变法；欲变法，必先改革政体。
: 为今之计，惟有举行立宪，方可救亡。”
: 三十一年，七月，袁世凯联合两江总督刘馥及湖广总督张之洞，奏请立宪变法。
: 以十二年为期，并奏请简派亲贵大臣分赴各国考察政治。
: 湖南巡抚端方入朝召见，领受闽浙总督一职时，又反复奏请立宪。
: 九月，派遣五大臣(载泽、戴鸿慈、徐世昌、端方、绍英出使西洋，
: 藉以考察政治。因发生刺杀事件，被迫延期。
: 十一月，设立“考察政治馆”，研究各国宪政，提供宪政改革的咨询。
: 十二月，戴鸿慈、端方先行出发。
: 三十二年，一月，因徐世昌、绍英伤情未愈，载泽改率尚其享、李盛铎等出发。
: 两队考察团先后归国后，编成《列国政要》及《欧美政治要义》。
: 九月，西太后下诏颁布预备仿行立宪。
: 秋，戴鸿慈发表《出使九国日记》。
: 三十三年，“政治考察馆”改组为“宪政编查馆”，奕劻兼领宪政编查馆大臣。
: 后代历史课本中贪污狼藉的奕劻其实对立法工作十分支持。
: (就像被徐锡麟以民族革命为号召而刺杀的端方其实是立宪的支持者。)
: 馆员中有沈家本、杨度(就是为袁大头组了‘筹安会’的杨度)。
: 成立“资政院筹备处”，溥伦、孙家鼐为资政院总裁。
: 张謇、杨寿潜在上海成立“预备立宪公会”，
: 之后各地立宪公会纷纷成立。
: 三十四年，夏，载泽出版《考察政治日记》。
: 八月，颁布《钦定宪法大纲》及《逐年筹备事宜清单》，
: 计画以九年的时间筹备宪法。
: 并颁布“臣民权利义务”、“议院法要领”、“选举法要领”等三附录。
: 十一月十四日，光绪帝驾崩。
: 十五日，慈禧太后崩。
: 这些动作，就是你所谓“自废武功”的做法，
: 满清真的做了，之所以不能成功，是因为清朝已经要结束了。
噗，这叫几乎完成？
慈禧要作，光绪在推动时就能作，哪来清朝快结束的问题？火烧眉毛还一直在拖时间，
难怪要结束了，不结束还等你拖下去吗？
对牛弹琴呼？