※ 引述《roger214 (我想去流浪)》之铭言：
: 明代因为明成祖朱隶得位不正的关系，造反得位，怕后世子孙也来这套，所以对
: 储君以外的子嗣都是年纪到了就打发出去开府就藩，而且严令不准参与政事、军
: 权。
: 结果就是这些朱氏子孙几乎全都纨裤化，当然，还是有少数如宁王这种的，不过
: 整体来看，明朝皇室的整顿很成功。
政治上整顿很成功没错，完全剥夺宗室政治权力，使之完全不会危及大宗。
说穿了就是为了巩固皇权，纵使会拖垮地方政府的财政，纵使在地方僭越奢华横征暴敛。
所以流寇所到之处，在搜杀富家大户之前总会尽杀诸王、宗室，
甚至“不妄杀人，惟宗室无得免者。”
不读清官修的明史，ok，介绍你读
顾炎武《明季实录》、吴伟业《绥寇纪略》、
戴笠《怀陵流寇始终录》、郭影秋《李定国纪年》
多读点书，共勉之。
: 至于满清，在政治制度上，其实我觉得是大倒退。从皇太极开始，多尔衮、顺治
: 、康熙口上说满汉一家，却是一直致力于假儒家之名，行满人一家之实，汉人不
: 过是奴隶。
: 正因为这种骨子里的轻视，导致满人包括康熙对明朝政体优秀性的否定，加上北
: 方游牧民族的思维，所以康熙一直没有有效处理储位的问题，才会让明代几乎没
: 发生的问题，清代再度重现。
: 而满清一朝，相权的消失，导致士大夫跟本无力制衡皇权，更加重了这个问题的
: 严重性。
: 对比康熙跟唐太宗，皇位问题几乎如出一辙，就知道满清一代制度上倒退多年了
: ，甚至比汉唐更不如。
: 中国的政治智慧，其实最终体现在明朝，并不是在清。康熙或者算得上一代英主
: ，但他一样解决不了争嗣的问题。所以在整体评价来说，满清远不如明，这根本
: 就在于立国的几个满清皇帝之私，尤其是康熙。
: 说直接点，在明朝，你我是汉人读书，你我是人。在满清，你我是汉人读书，就
: 是奴才。
这...“臣”这个字意义即是奴隶，甚至俘虏。
《尚书．费誓》：“臣妾逋逃。” 孔安国传：“役人贱者，男曰臣，女曰妾。”
《礼记．少仪》：“臣则左之。”郑玄注：“臣，谓囚俘。”
“臣仆”就明白了，仆即奴仆。
“奴才”跟“臣”同等，差在奴才是满语汉译，自以为臣比奴高级吗？
介绍你读王钟翰、刘师小萌的著作。 多读点书吧，共勉之。
明制的优异处不只没被否定，反而保留延续为清制，
各级中央/地方机关的建置叙述几乎全都是“沿明制”，
介绍你读《大清会典》、《清朝通典》
相权，形式上明就废了别推诿，实质上继续存续，
顺治尚有议政王大臣，康熙后即回归内阁大学士兼六部尚书，
雍乾后增加一个条件：军机大臣大学士兼尚书。
而首辅所兼尚书从明的吏部尚书移转为户吏二部，
“相”一直都存在，清代体现在七八成的奏折、题本都“交部议奏”“该部知道”
除了雍正，皇帝亲自过问亲自决断的事情不多，大学士管刑部者的票拟更一直存在
军机大臣部院的权力在清末反而高，慈禧主政时政令出于军机处的比例有所提高。
康熙朝争嗣问题不仅是争嗣，它是党争的另一形式。
明代党争之祸，争到皇帝不管，到崇祯还无能为力，
在清代皇帝及儒士学者认知为明亡主因之一，故历朝都力求派系平衡。
从顺治扶持内三院、立辅政大臣，到康熙除鳌拜、处理明索党争，
乾隆用文字狱处理张鄂两党，至嘉庆除和珅，都不脱压抑突出的一方派系，
康熙尤其恨恶党争，于是当康熙末年争继的皇子勾结中外官员各拥其党时，
他才会如此痛心。
嫡长制之败笔即是不选贤能，康熙立太子就想走汉唐旧制，但是证明太子有问题，
为了国家就必须宣告嫡长制不堪行，满洲不立嫡的旧俗反而优越。
分不分封在顺治也讨论过，明藩王在地方的问题清人也看得很清楚，
于是绑在京师就近约束，
又因坐领爵俸不效力实在无理，故入八分公以上宗室爵都必须在京当差。
无非是对明制的改革。
一句“我觉得是大倒退”“大开历史倒车”，还真轻松。
: 看看满清自己的满人怎么定义的，一般汉人又是怎么被对待的，即使到清末，汉
: 人掌实权的不少，满人又是怎么对汉人不满，甚至不公平对待的？
: 至于说到百姓生活，自己看看：http://tieba.baidu.com/p/813673495
清末汉民籍高官掌实权不少，庚子之后派系几乎完全失衡，李鸿章为首
故主政者渐次拉抬一个旗人少壮派以制衡。
有错吗？这策略失败时就是袁世凯坐上内阁总理之时，结果摆明了。
把派系问题简化到只有满人汉人，把官员想像得太无聊了 把官员智商低估了？
百姓生活啊...
这篇引文，随手摘两条，把没引出的上下文用黄字标出：
1.杭州“人无担石之储，然亦不以储蓄为意，即舆夫仆隶奔劳终日，夜则归市肴酒，
夫妇团醉而后已，明日又别为计。故一日不可有病，不可有饥，不可有兵，
有则无自存之策。”
2.顺天“薄骨肉而重交游，厌老成而尚新锐。以燕游为佳致，以饮博为本业。
家无担石，而饮食服御拟与巨室；囊若垂罄，而典妻鬻子以佛进香；甚者遗骸未收，
树幡叠鼓，饭僧动费百千，贫家亦强为之。风会之趋，人情之化，始未尝不朴茂，
而后渐以漓，其变犹江河其流，殆益甚焉。”
其他专叙士人上流生活的就不必提了。
是的，晚明江南严重奢侈风气，地方志甚至士人笔记（如《续见闻杂记》）
可看到你最喜爱的士大夫非常不喜欢这些所谓的“百姓生活”，
大力抨击此风不可长，对穷人叙述也没偏废。
该文全是江南、顺天这种古代天龙国，其他地方如歙县，
万历《歙志．风土》：“正德末嘉靖初，则稍异矣。商贾既多，土田不重。
操赀交接，起落不常。能者方成，拙者乃毁。东家已富，西家自贫。高下失均，
锱铢共竞。互相凌夺，各自张皇。于是诈伪萌矣，讦争起矣，纷华染矣，靡汰臻矣。
…迄今三十余年则迥异矣，富者百人而一，贫者十人而九，贫者既不能敌富，
少者反可以制多。金令司天，钱神卓地。贪婪罔极，骨肉相残。”
贫富差距点出一般大众过什么生活。这在清中叶之后产生同样症状。
地方志不断章取义的原文，自己查询，自己看看：
http://res4.nlc.gov.cn/home/index.trs?channelid=8
外加介绍你读 卜正民《纵乐的困惑：明代的商业与文化》
清代民间商业活力，介绍你读
吴滔《清代江南市镇与农村关系的空间透视》
刘石吉《清代江南商品经济的发展与市镇的兴起》
邱澎生《十八十九世纪苏州城的新兴工商业团体》《明清中国的商业法律》
多读点书，共勉之。
: 还有，任何制度都有好有坏，满清把明朝写的烂来衬托自己好很正常，可是仔细
: 想想满清那么好，为何不但朝廷科学未前，连民间活力都消失了？明代被写的烂
: ，可是却发展出火枪营、红衣大砲出来，虽说因为士族压迫，农工商被轻贱，但
: 可查的史料，民间的发明活力却远胜满清一代？
: 最无可辩驳的一点是，你找一个皇帝三十年不上朝不补缺，却还可以维持的朝代
: 出来，为何万历烂成这样却还是没倒？不外因为政治制度优秀。
: 明朝士大夫虽说譁众取宠，好邀令名，伪君子多，但敢死的也多，满清一代，汉
: 儒敢死的几个？满清一代，儒家士大夫却是谄媚的更加更恶心。
乾隆第一次征准噶尔时，清军每100人中鸟枪手75名 用永胜威字号鸟枪及钻布喇枪、
砲手5名 携带新铸威远砲一位。
科学未前？枪砲？
清代军事火器的改良与发明，介绍你读黄一农院士的著作
清代继续发展明代以来舆图测绘技术，介绍你读李孝聪、林天人的著作
清代陶瓷技术成就，去故宫看展览解说就好。
如果科学的内涵只剩下枪砲好问，根本是瞧不起科学。
万历朝不上朝不补缺而不倒，因“一人领数职，在外巡按率不得代”，
也就是原任不得交接只好一直做下去，地方官万一真正没人，
对地方一州一县而言就仅是无政府状态，所以“职业尽弛、上下解体”
这代表中央朝廷要马上倒？
中华民国总统遇缺不补，让老蒋做N任不也没倒吗？不知跟制度优秀有何因果关系。
而“大选急选官及四方教职积数千人，久滞都下，时攀执政舆哀诉”
时人也懂这是制度上不该出现的情形，拿来说嘴？
清儒不敢死？真敢讲...
何瑜文章统计单在咸丰元年至六年，七品以上文职殉国372人，含督抚藩臬63人，
民初殉死数量确实不及宋明，概因
1.在北京政府任职不牴触忠清 2.早年多习新学 3.对目的认知歧异 4.满洲仍有立国希望
介绍你读 林师志宏《民国乃敌国也》
顾炎武《明季实录》迎降拥戴贼臣纪
比敢死是吧...介绍你看国史忠义传。
多读点书吧，共勉之。
: 而且坦白说，满清把明代士大夫写的那么不堪，没有私心？写烂了才好压迫底下
: 士大夫当奴才，才好废除本该有的权力制衡。
: 从现代权力制衡来看，明代君相权制衡，后宫、皇储问题几乎没有，可满清有相
: 权吗？不止我们都知道权力制衡的重要性，这也是中国历代政治体制的智慧成果
: ，可满清却是大开历史倒车。
现代权力制衡？朱八八、朱蒂怎样都不是搞相权制衡自己的人，平行世界吗？
首辅永远是辅，皇帝永远是主，君尊臣卑分际不易，就别妄言平行分立的制衡。
眼中只有倒车？明代宦官问题正好用内务府完全解决了。
另外随便举个例，清代沿袭明代监察制度的成果，进一步完善，
科道合一、完成整套监察法律的立法、保障风闻奏事、藉奏折制度配合的密奏权等，
介绍你读 张晋藩《中国古代监察法制史》
律例制度的灿然大备、萌发罪刑法定思想等立法司法的重大进步就懒得提了。
: 真是以明代为戒，顺治、康熙的表现根本就是政治脑残了，竟然看不出明朝政治
: 体制的优秀之处而加以改进，反而去学千年前的政治制度去了，这样的顺治、康
: 熙又哪里比朱元璋、朱隶英明？
: 还一代英主咧！！哈！！
不知道这版上谁人跟你说一代英主了，倒是自己提得起劲。
: 推 GreatMuta:那个ID是有名的清粉 不只一次看过他玩文字游戏 清朝满汉 08/14 07:53
: → GreatMuta:区分是分得很清楚的 还硬扯满人的定义 他以前也常贬抑 08/14 07:54
: → GreatMuta:明朝 说清朝制度最好 皇帝最英明了 08/14 07:54
说有名还真受宠若惊。
文字游戏？假如你没搞清楚“原住民”定义，敢随便批论原住民的社福待遇吗？
庄师吉发：“不先搞清楚你说的满汉到底是什么，瞎子摸象。”
清朝区分很清楚，就是户籍/军籍/职官的行政管理体系，为了特定行政目的便可更动。
若血统分：
完颜麟庆母亲是纯常州民人，他是满人还是汉人？
所有满洲姓氏为“X佳”氏者，全都有汉血统。
佟佳氏同时隶属满洲旗与汉军旗，是满人是汉人？
若文化分：
乾隆后大多满洲旗人完全不会满文满语，此后文化外观与一般汉民人无异，怎区分？
鄂容安？宗室寿富、宗室盛昱？
庄师：“分旗民不分满汉，只有革命党人搞不清楚。”
至于“以前也常贬抑明朝 说清朝制度最好 皇帝最英明了”，无中生有还颇行的？
: → aaa8841:执著于逸脱史料的想像，也不必多言了。 多读书吧 共勉。 08/14 11:35
: 你有齿乎？
有眼睛读书以驳目盲心盲者，是万幸，别无所求。
: → GreatMuta:早就说他是清粉了啊 他刚刚4143篇的推文又露出马脚了 08/14 13:08
失敬了，说明清服装没有优劣不行，没瞧不起明汉服也不行。
推 roger214:全世界啥衣服都比清服好看 就算脱光也比清服有格调
到底谁露马脚？
清代民女、命妇服与明几无差异， http://ppt.cc/kgKS
或是满口明服的人都歧视女性 眼中只有男性的世界？
: → ewayne:嗯 你也忽略了清代的政治制度几乎完全延续明代的政治制度 08/14 20:25
: 哪里延续？表皮还是骨子里？明代士大夫敢顶着脖子跟皇帝硬扛，万历固然被士大夫气到
: 不上朝，但也显现出明朝其实相权很重。
: 满清呢？别闹了，汉臣这么闹的下场，光康熙一朝就血迹斑斑，后面只能是鸦雀无声。
: 而历代皇储的处理方法更是重中之重，明代的处理方式总结了中国两千年的政治智慧，
: 满清却倒退了，这叫什么延续明代的政治制度？
明代官员硬抗皇帝，是明代制度应有的常态？还是变态？
到底为什么要硬抗？皇帝一意孤行违背礼制之事嘛！
不好意思，清代除了戊戌变法外，还没有皇帝一意孤行做这种让举朝反对之事，
尤其是违礼而使官员以为不能不以命守护礼教、能名垂青史的事。
相权以此表现也够无奈的，不是吗？
不上朝有多破坏制度，KoujikiOuji的文章 #1DxeJPke (historia) 已有解析。
还不经筵。
经筵自宋成为定制，皇帝由讲官吸收知识讨论学术，并向世人展现尊儒礼教，
大臣则将之当作启沃君心、抨击时政、影响国策的途径。
程颐云：“人主居嵩高之位，持威福之柄，百官俱畏、不敢仰视、万方奉承，
所欲随得，苟非知畏议，其惑可知。臣以为天下重任惟宰相与经筵，天下治乱系宰相，
君德成就责经筵，由此言之安得不以为重。”
至明清，经筵是政务的一部分，皇帝使自己知道畏议、不陷于惑便当然属于政务。
会典为政书，所载皆政务，而会典对经筵有规范不亦明乎？
万历之后，经筵只是走过场，皇帝逃学造成官员少了一个影响政治的途径，
晚明便已广受官员批评。
: → ewayne:那就请你拿出史料 说一下康熙朝汉臣是怎么血迹斑斑? 08/14 20:45
: 那你证明一下满清有相权好了，想当睁眼瞎很容易，单单文字狱就牵累多少人？更别说
: 因为两废太子事搅起多少风浪。
: 老实说，明初两个皇帝也杀的血迹斑斑，满清作明史写的很用力，可是却没解释怎么后
: 来内阁可以跟皇帝顶牛到气得万历三十年不上朝？而满清却不见内阁可以这么顶？解释
: 一下如何。
: 满清皇帝都很英明这种洗脑就别拿出来丢人。
到底谁在丢人？？lol
: 至于满清内阁？除了当橡皮章外，有啥？应付你只需要一件证明，慈禧，明朝后宫干不
: 了政，因为制度上代表相权的士大夫根本不容。满清呢？
: 少拿架构一样来当挡箭牌，实际上作用完全虚化，屁用，别跟我说，内阁有用，军机处
: 又是哪来干什么的？
清代后宫也干不了政，直到辛酉政变。
后宫掌权必然危害国政吗？不，反而管部军机大臣的相权提高了，都代批奏折了！
且更多批交部议的。
“作用完全虚化”是什么屁话？游戏玩太多以为治国很简单？
到底有没有看过清代内阁处理多少事情？
介绍你用数据库 http://archive.ihp.sinica.edu.tw/mctkm2c/archive/archivekm
答案要学会自给找，不是爬论坛，慢慢看喔～
军机处结构精干，效率极高，补内阁题本移会之失。
行政必有弊病而后改之。内阁有用，但不准改良是什么道理？