看到不少板友表示大乘佛教的南泉普愿禅师刻意斩杀生命（猫）未必犯戒。
所持理由大概有二：
1、基于慈悲的护念，所以未犯戒。
疑处：
南泉禅师是自己提出杀猫条件，最后也是南泉禅师自己亲手杀断猫的性命。但究竟，南泉禅
师自提杀生，自做杀生，到底护念了谁？到底是护念了什么呢？
而且，南泉斩猫跟大乘佛教的《佛说大方广善巧方便经》的杀恶商故事，情节差异极大。(a
)
杀恶商是在没有其他办法的情况底下而杀，但是南泉禅师并不是，而是有不杀的条件：
“道得即救取猫儿，道不得即斩却也。”
事后，南泉禅师也对赵州禅师讲了：“汝适来若在，即救得猫儿。”
是故，南泉斩猫跟杀恶商的例子不一样，杀恶商是有不得不为之的必要性，但是南泉斩猫则
没有。
2、基于未有杀心，所以未犯戒。
疑处：
如果性命是故意被杀断、意图致死，何以会没有杀心？这在因果上如何讲得通？
而且南泉斩猫，并非是在非故意、无知、非意图致死或精神失常的状况之下。
https://i.imgur.com/hPKyJ2y.png
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(a)杀恶商的故事的段落：
“尔时，善御商主从梦觉已，即作是念：‘我于今时有何方便，令此恶人不造杀业、免地狱
报，得诸商人各全其命？’于一日中如是思惟求善方便而未能得，乃至七日审谛思惟亦不能
得。过七日已，即作是念：‘我今无复方便可得，但当于彼兴杀心者先与断命。彼断命故，
不造杀业、免地狱报，又令余众得全其命。’

你的疑问可以参考文殊师利菩萨斩一阐提的故事，有人说这是念佛珠的由来。南无阿弥陀佛。

他护念了寺庙内的生物啊 你不知道猫是超级杀手吗美国的猫一年杀死几十亿只鸟 何况那是在寺庙再来寺庙有规定不能养啊 两派僧人还在那里争你看一下现代的法令 有些国家也有扑杀流浪动物的政策之前动物园还有人喂食鹿 结果鹿被枪杀老外的理由是 这只鹿以后会不停跟人要食物 危害更大慈悲这种东西很奇怪 要求别人的时候就特别放大 检视自已的时候就理由很多 比方说吃肉 像我就不会说没慈悲心那我就觉得你拿一千年前的猫来说慈悲心 时空背景你怎么调查？ 说不定他整天抓老鼠 又说不定他生病快死了有可能喔 赵州把猫救下来 反而牺牲了寺院的生物就好像 南传突然有一个人主张吃素 就救了很多的动物市场上相关的需要可能马上减少很多也就是说 南传吃肉 VS 南传吃素 两者有可能都是慈悲心那么 救猫 或是救寺庙的众生 也有可能都是慈悲心事情不一定是二分法 比方说什么你妈跟你老婆掉到水里要先救那一个 难道就不爱另外一个吗？就像安乐死合法的国家 跟不合法的国家 可能都有慈悲心所以你这种二分法没有意思 因为你不了解当时情况而且南泉事后这种假设也没意义 就像我会说如果川普没得新冠肺炎 他可能不用隔离了 这只是事后的一种假设事情就是发生了 我也常说如果我10年前买台北市的房子我现在就可以每天出国吃BUFFET如果我生在2千年前遇到佛陀 我现在早就十地菩萨了南泉这种事后的说法 跟聊天没两样 更何况历史上他到底怎么讲 纸本怎么翻译 猫是什么情况 根本都很模糊你讲了一堆 最后是假设再假设再再假设 他没有慈悲心问题是没有人接受你这些假设我是建议你不要再打这个话题了 到这里打是一样的结果

我是建议h大直接去问佛陀吧。效法阿姜曼尊者解脱证得清净心如来，在无余涅槃界中直接跟佛陀请教，也许南泉禅师也在那边等你。一来你依然走南传法，二来你也能直接从佛的口中得到大乘法脉的真相，对你而言是稳赚不赔的生意。

啊呀 要他去问佛陀 这违反南传法脉 但是阿姜曼也问过

然后你又能证四果解脱，比在这边无止尽的循环好多了。

啊 万一以后附佛外道说他们也可以跟佛讲话 这过失到底是法脉的 还是阿姜曼的 还是打这个话题的XDDD

我依稀记得禅宗六祖惠能大彻大悟时，讲了一句话，"何期自性，本自清净。"南泉禅师被马祖禅师印证，马祖禅师被六祖印证。不要忘了，你在评论的是等同于南传四双八辈等级的人物。这个印证只隔二人，没有很久远。认真去证四果吧，你的问题都在那边会得到圆满解答。

有没有犯戒,1自己悔过,向僧团忏悔,2由僧团判定.我们不是僧团之一,也不明白他有没有犯戒,只看到一些现象,就自以为是,批评法师,这不是佛教徒应当做的事.法师若有错,僧团会处理.

四双八辈会怎样不是你说了算 请问你是四双八辈吗

https://reurl.cc/m9Rna7 善财童子第十七参 无厌足王解脱道，经论以解脱轮回的教导为主要范畴。(直球)菩萨道，经论以解脱为根本，教化众生为目标。(变化球)声闻专于自己解脱，对众生不必然要通达因材施教的本领，菩萨要救度众生，所以因材施教是必须的技能。你的问题一直卡在这边，无法以不同的角度去认识不同领域你学到的是直球，但不断的质疑变化球不是棒球。你无法接受变化球，大家不会怪你，但你一直在变化球圈子攻击质疑变化球，其实意义也不大。这一点也许你可以透过善财童子参访善知识的体验了解。允许投变化球的人，必须有稳定的控球能力，这是基本要求~允许开缘特殊手段的教化众生，这个人必须是登地菩萨位阶以上。南泉禅师被称为南泉古佛，是有公认这么高的证量。你要上山，你不可能穿泳装。你要下海，你不可能穿登山装你要认识菩萨道，必须先了解菩萨道的定义与相关范畴。如果你只允许一套装备，那就走那套装备允许的环境，否则拿着泳装一直质疑爬山为什么一定要穿登山装，你也可以只穿泳装去爬山，只是会很冷，满身伤而已。没有人强迫你接受，但如果是你主动跨界过来接触，又不愿尊重不同领域的专业，那真的只是浪费时间而已。法身菩萨，有本领观察业因果报，观察众生根性，并给予正确且真实利益的手段。无论这个手段在表面上看似善or恶。这个就是非常清楚的前提与定义。有些细节可能要先厘清楚。你可以不认同，也可以不接受，但起码的尊重应该要俱备。否则讨论再多篇，意义并不大。

楼上，他应该是跟另一位h大一样，压根认为大乘是伪经，才会用错误逻辑一直污蔑大乘。

你又想要套人家喔？ 南泉观到的跟阿姜曼观察到的一样啊，是一种不受后有的东西，他的起心动念是你的想像嘛你管人家观察到什么起心动念什么，反正阿姜曼观察到的你都可以说是“无法得知的事物了”，那么南泉观察到了什么又基于什么情况做决定，当然也不是你可以推理的啊

法身菩萨的作法，不是你可以猜到的。猫的后续，与众弟子的后续，得到什么利益不是你我所知。饶益众生，是看长远，不是看现前。法身菩萨，度化众生趣向解脱利益，是不必质疑的。正如同你认为四双八辈不会杀生一样。南泉禅师已经断尽烦恼，不会有伤害众生的念头，只有度化众生的胜愿。这就是大菩萨。大菩萨有本事将变化球投入好球带。这个立论基础如果你始终无法接受，其实讨论再多也没意义只是徒增你的烦恼而已。1.非菩萨摩诃萨者不能行此道。2.菩萨摩诃萨已证得大菩提心，对众生只有无尽慈心。以此无量慈心，行八万四千方便饶益有情，令得解脱。这二点就是菩萨道的定义。善财童子的参访各大善知识(法身大士)，已经解释很清楚了.大乘菩萨是圣者，已断尽见思惑。而且可以示现八相成道。https://reurl.cc/e8GyQj你参考这张表吧。大乘讲的法身大士，基本上是指圆教初住以上。南传所讲的菩萨 https://reurl.cc/A862LQ二边对菩萨的定义与位阶分类，是有很大的差异性。我觉得大乘很多观念是你不熟悉的，所以讨论会水土不服。而你对于进入好球带只允许直球的方式，对于变化球种类的多元搭配，显然不在你可理解的范畴。

原来杀生、偷盗、邪淫、妄语能成正等正觉佛陀此意非汝意 可你一直强做这样解释那就不是我们的责任

我是不知道南传有没有这则故事。一个猎人正在追捕一只兔子，猎人看到菩萨问兔子去向，菩萨打妄语告诉猎人反方向，结果兔子没被猎人抓到。对你而言，可能告诉猎人兔子的走向才是符合佛陀的戒律，但对菩萨而言，变化球的妄语，免了猎人杀生，也救了兔子~在国家中，法律与命令，不能牴触宪法。当有牴触的时候，必须以宪法为最高原则。菩萨戒当中有一条饶益有情戒，这相当于菩萨的宪法。在众生与自己有利益牴触的时候，不饶益众生，称为破戒。声闻所遵循的是以解脱道为相应的最高法律，所以没这问题~

hawls，不管你自己有多不认同菩萨杀恶商的抉择，佛都因此感善果、成办佛果，你改变不了这是善业非恶业的事实。如果你自己认为你的抉择比较有智慧，就请成佛来证明此事。佛杀恶商是有智慧的善业抉择，佛以成佛果证明此事。不会因为你一个凡夫的见解，就改变是善业、非恶业的事实。

听你讨论，真的觉得你适合直球。

佛亲口言:[以大悲心出生种种善巧方便...无复少分障累可得]这是佛语，若你认为大乘非佛说，理由我已经驳回过了。以你的逻辑，当然也可以成立小乘佛教事同意杀盗淫妄的。昨天你反驳不了的地方，还要再一次吗?

其实以他的逻辑论述就可以了。

你想要再讨论一次:[小乘佛教同意杀盗淫妄?]以hawls你的逻辑来看，小乘是可以杀盗淫妄的喔。

大乘佛教是佛说，佛允许开缘。

小乘佛教也同意杀盗淫妄阿~也不认为犯杀生戒喔。误杀、失手致死、过失杀人、下手太重、酒醉杀人，小乘佛教

其实不用讲太多，如果今天换成小乘佛教允许开缘，

都可以接受阿，你当然也必须承认，小乘佛教可以杀人囉?

南泉禅师的行为，他会自动合理化解释。

这些情况杀人，小乘佛教都不认为犯杀生戒阿。所以小乘亲自动手杀人很OK~ 对吧?

那就要问了，谁告诉hawls大乘不是佛教 ?y

你认为大乘佛教非佛说，又提不出证据，依你的逻辑，小乘也能杀人，当然可以杀盗淫妄囉，不是吗?

hawls何不直接提出证据 ?

你贴的引文证实你的说法:小乘佛教可以杀人 对吧?这可是用你的逻辑，所以是你的逻辑对上座部的理解:可以杀人。 你的逻辑认为上座部杀盗淫妄都OK阿~hawls在此亲身示范对上座部佛教的理解: 上座部可以杀人。如果你不认同自己的逻辑，那就改改自己的逻辑吧，打脸阿小乘佛教亲自动手杀人致死，但不认为这是犯杀生戒。小乘佛教亲自动手杀人致死，但不认为这是犯杀生戒。这可是你的逻辑导出的结论阿~此非我的理解，是你hawls的理解喔。你的引文在在证明: 小乘佛教可以杀人阿。这是你的逻辑喔y误杀、失手致死、过失杀人、下手太重、酒醉杀人，小乘佛教都不算犯杀生戒阿，你的引文为证据。 所以小乘可以杀人?hawls在此亲身示范对上座部佛教的理解: 上座部可以杀人。如果你不认同自己的逻辑，那就改改自己的逻辑吧，打脸阿不愧是不信佛语的人，自己的逻辑都不敢面对。如果被自己的逻辑打脸，就改想想，改变想法，别再谤大乘法打脸你的是你自己的逻辑，不是我，以后别谤大乘法。不

挑衅意味真浓厚。

不愧是逻辑自打脸的人，只能推出:上座部可以杀人的结论。

hawls，推出上座部可以杀人，是用你的逻辑，自己想想吧。

不知道什么标准看待这位缅甸上座部人物。

教他杀、赞叹杀，也是杀生喔。 hawls对吧?

他等一下大概会自圆其说。就用他那套逻辑回他就好。

不要逃避阿，上面B大连结就有一位教他杀、赞叹杀的，怎么逃避了呢? 小乘佛教专门讲自打脸的逻辑吗?不愧是逻辑自打脸的人，只能推出:上座部可以杀人的结论。

我知道你在别的地方回答过。我只是好很奇，你不是认为南传严格执行不开缘的杀戒，为什么还会出现这种事件。还是你南传信徒讲了让人信以为真的假话 ?

所以这位教他杀的，是法脉的过失吗? 法脉要负责吗?

你不允许大乘有任何转圜诠释的空间，那同样逻辑标准，极度严格的上座部，怎么允许这样的事件发生 ?依照你的逻辑，我合理怀疑法脉有问题，是不是非佛说。

所以依你的逻辑，就是法脉有过失嘛，法脉要负责嘛，对吧?这位是程度较低的吗? 昨天玛欣德尊者的例子你也逃避了呢

原来是恶比丘。

玛欣德尊者是上座部的传承者呢，怎么严格的上座部会出事呢

玛欣德是帕奥学派传承持有者，犯淫戒是法脉过失吗?

我也听过上座部佛教，菩萨方便度化众生的善巧示现。

依照你的逻辑，我合理怀疑法脉有问题，法脉要负责嘛，对吧

你的上座部，是赤铜碟。我的上座部是说一切有部。

还是上座部的传承持有者，只能算代表度低? 逻辑打脸?如果已依戒律处置就可以了，不是法脉过失，是这样吗?

那你怎么知道南泉禅师不受佛制戒处置 ?

反正犯了就通通依戒律处置，法脉就都无过失，是吧?而且依B大贴的影片，那位教他杀的比丘没有依戒律处置，这是不是僧团过失? 僧团该处置而没处置，是僧团法脉过失吗?那位应当灭殡、该去除僧相，僧团都没处置，法脉过失吧?

你的戒是哪一部的戒 ?汉传《四分律》是上座部的戒喔。你否定大乘佛教，是顺便否定上座部的意思吗 ?

他搞不清楚四分律和大乘的关系的

大乘法脉祖师龙树，也是上座部的喔。大乘经翻译者，玄奘法师在印度也是上座部认证的三藏高僧~你要比传承的源头，汉传的历史跟部派经论广度更大喔。

大乘佛陀会讲假话，他讲的假话让你崇拜的上座部祖师证罗汉果位，佛的方便与摄受许多弟子证罗汉果，这种假话你有吗?你上座部还是靠佛的这些假话才证果的呢，不然哪来上座部?然后你现在轻视佛的方便语? 真是不知念恩阿。

“佛与阿罗汉证得无余涅槃后，应该已无任何残留的世俗因缘法，为什么却仍可以身体的形式现身？”你告诉我有几个南传基本教义信徒不是抱这种想法的 ?结果你们的阿罗汉亲口说对法身无疑惑。换句话说，证得无余涅槃后，仍可以身体现身。你可能不知道为什么我要反复一直提这件事。因为当初否定大乘说的人士，反法身说就是一个很大的立论前提假设。而你们的阿罗汉直接用实证破除了这种立论前提。而全世界实证立论支持无为涅槃可以现身的学说，只有大乘你还敢说大乘非佛说 ?想清楚吧~https://reurl.cc/R1L9pn 灰身灭智。四双八辈对法没有疑惑了，你还敢谤大乘。大乘主张法身是佛亲口说，这种主张得到四双八辈应证。结果你跟随着一帮反法身说的人士，帮忙谤大乘。《大般涅槃经》:如来之性实无生灭，为化众生故示生灭。被洗脑了还不自知。你都没发现逻辑上的谬论吗 ?

上座部的佛一样会讲方便语，讲轮回是苦、寂灭是乐，这就是方便语，对于空性来说根本没有真实苦乐，无寂灭涅槃差别这才是实话，前面讲轮回是苦、寂灭是乐，明显是方便语故证明，上座部的佛也会讲方便语，请你多学习多读书。依你的逻辑，小乘赞叹杀、教他杀都没关系。真可怕。以玛欣德和缅甸比丘的例子，法脉到底有没有过失嘛?你说大乘法脉，就统一用法脉来讨论阿，怎么到了小乘不敢提法脉? 只敢提四双八辈? 法脉去哪了?玛欣德是法脉传承持有者唷，怎么会犯淫戒? 法脉过失吗?而且上座部的佛，一样都是方便语阿，拈花微笑之外的全是。佛所说一切能言诠的，都非实相最究竟意义阿。所以你要说佛语全都是假话吗? 那你就大小乘一起诽谤囉。

玛欣德比邱的事还真是第一次听闻。比丘。

怎么逃避问题了呢? 前面讲轮回是苦、寂灭是乐，明显是方便语，上座部的佛一样会讲方便语，讲轮回是苦、寂灭是乐，对于空性来说根本没有真实苦乐，无寂灭涅槃差别才是事实。依你的逻辑，小乘佛也说假话了?佛所说一切能言诠的，都非实相最究竟意义阿。 佛说全假话?以你的逻辑，空性以下的佛语，全都是让人信以为真的假话，你全都不信囉? 谤法真是彻底。另外，玛欣德事件，你说只要[经僧团处置]就没有法脉的过失，是这样吗?你前面只回应这句，没回答齐全，我只能追问囉。第三个问题，阿姜曼尊者是阿罗汉，所以仍心怀疑惑，代表不究竟，和佛一切遍智的功德差距甚远，此能证明小乘法不究竟既然小乘不究竟，显然非佛所说完整意趣。对吧?毕陵伽婆蹉尊者是阿罗汉，都还存有唤他人[小婢]的习气，习气未除净，显然非佛圆满遍智之功德，可证小乘法非究竟。佛可是没有习气的喔，有习气的阿罗汉，不能视为与佛无别。大迦叶尊者是阿罗汉，也还存有[恶口骂人]的习气，可见罗汉和佛不同，小乘法脉非佛究竟意趣，对吧?还是说，你承许的所谓佛，是不圆满、有习气、有疑惑的佛?这和佛的定义相违喔。第一题，你还是没回答喔。上座部的佛也说，轮回苦、寂灭乐但在究竟实相的空性中，无轮回与寂灭的差别，所以前面说轮回苦、寂灭乐的说法，依你逻辑，就应该是假话喔。第二题，你继续逃避，这样好吗?第三题，请多读书喔。阿姜曼尊者的疑惑，不是你提的疑，是不了知对境的疑惑，这和佛陀一切遍智的功德正好相反。我也举了:毕陵伽婆蹉尊者和大迦叶尊者，仍有习气的事例，足以证明阿罗汉不是佛。显然小乘法不是佛究竟意趣囉?因为无法达到佛圆满、遍智功德，怎么不敢面对呢?如果面对问题只能逃避，没资格说别人无知喔。帮你多解释一点，免得你又看不懂。阿姜曼尊者没有的疑，是对三宝信心的怀疑，他没有。阿姜曼尊者有的疑惑，是对所见是佛还是不是佛的疑惑。现在在讨论的是后者，如果有疑惑，必定不是遍智，所以显然阿姜曼尊者不具备佛的功德，小乘法显然不是佛究竟意趣囉?还有，请你面对多位阿罗汉都还有习气的问题，不要逃跑阿。有习气，必定不是佛阿~

阿拉汉圣弟子是无学圣者，并不是因为他们具有一切知智。一切知智唯有佛陀具有，这是上座部佛教的常识。所以不会有人拿一切知智去讲阿拉汉圣弟子不究竟。你根本就弄错阿拉汉圣弟子的究不究竟的条件，才会混在一起谈。上座部佛教的基本常识都会弄错，又开口讲“小乘”，真是很有意思呢，大乘信徒。

小乘佛教怎么这么喜欢讨论大乘佛法。你这么讨厌大乘，为什么不去研究缅甸僧与玛欣德比丘~振振有词的法脉说，怎不拿出来检视南传~真是很有意思呢，小乘信徒。

很好，你同意阿罗汉与佛不同，不具佛功德。这是我的目的。所以，小乘法不究竟，不能做为唯一标准，这是很明显的。

大乘信徒对于自己的提问似乎挺有自信，开口讲说“小乘”，但是一看就知道基本常识不足。如果大乘信徒想要知道问题的详细解释，我可以提供书名（白话说明）给大乘信徒自己去做功课。不过对于大乘信徒欠缺基本常识又要开口讲“小乘”，我是没什么意愿帮这样的大乘信徒花时间贴上来囉。

大乘法能成为标准，是因为能导向成佛结果故，这是你自己也认同的，既然小乘不能导向成佛，就必须知道自己不足。既然小乘法知道自己不足，就不能以自己为唯一标准。自己不能究竟，还要以自己为标准，这是自打脸的行为。

小乘信徒对自己的发问也颇有自信，连大乘菩萨位阶分类的

随便你们囉，反正你们的模范是会讲假话的大乘佛陀，杀断性命的大乘菩萨，修习来路不明的大乘经典，自个儿保重囉～

不需要贴文，我提的是很基本的逻辑。

你们的模范 "缅甸僧" 与 "玛欣德比丘" 呢?

逻辑不通，就落下恶与恶言，逃跑，这是小乘信徒的习惯吗?

泱泱大乘佛教弄错上座部佛教基本常识囉。反观，上座部佛教可不会把大乘佛教当成当中的一支囉。

逻辑自打脸，然后烙下恶言恶语，逃跑，这是什么法脉?

是在哈囉吗 ? 小乘信徒。

啥基本常识? 又不提出。小乘不能成佛，你自己也同意喔。

现在又变成泱泱大乘了，大乘不是你说的外道吗 ?这个外道经论还被你们四双八辈认证为佛说。

泱泱大乘佛教当然是指心态囉。

最顶尖的都认证了，结果下面的一直扯后腿~厉害了，你个小乘信徒。

小乘不究竟，不能成佛，就不能当标准，很困难?

拉着南泉禅师狂追猛打，搞的大乘失火一样，结果自家缅甸僧被国际抨击，却不吭一声。好个双标信徒~那个叫什么来着 ? 只准州官放火，不准百姓点灯是吧 ~

明知道自己不究竟，又硬要以自己为标准，是有多自我中心?

泱泱大乘佛教信徒，保重囉～

逻辑不通，就承认，改过来，这样难看喔。

他真的吃饱太闲~之前遇过说大乘菩萨道非佛说的，结果自己南传就有一本，

希望他记得，不要随便谤大乘法，很可怕的。

然后也有说灰身灭智的，说法身是外道，结果阿姜曼尊者直接打脸，又有坚持无常，说大乘清净自性是外道的，结果自家上座部百科涅槃定义就是 "常"。以后不知道还会出什么怪招 ~感觉比大乘弟子还热爱大乘。没有人强迫这些人士接受大乘法，结果一直跨界开地图砲，保持基本的尊重不难吧~

唉... 愿他不受太多恶果...

不过也要感谢这些人，让我有机会去了解南传佛教教义，让我把一些以前接受市面上错误观念以为有分歧的细节，找到原来相通的直接证据，知道南北教义相通，对佛法信心就提升非常多。这也是拜这些异议人士所赐~

是，善哉斯言。小乘佛法是殊胜的、珍贵的、对有情有大恩德的佛语，希望大小乘之间能彼此理性探讨，互相增进，而不是这样的对立。