检举板区：Buddhism
被检举人：tangchin
所犯板规：礼敬三宝
文章代码：#1VRod_ti
违规证据：如内文
处理时间：2020/09/26
违规处理：删文，念初犯水桶七日。
佛是真语者，实语者，不讲不了义的法。听闻者能否了义在于内，不在于外。
此判决是依文末说“佛的说法必有……”等说法而判。原因是谤佛。谤即是旁边的人说某人
说了什
么话做了什么事但说得不对了。
经是讲述道理，由一人或多人结集而成的。有一般的世间经，有集结一些修行者观点的经论
，也有出世间的佛经，都是经。
而无尽意菩萨说要依了义经不依不了义经，并解说什么是了义与不了义经且告诉我们为什么
。
无尽意菩萨不可能教人不依佛说的话，从这里就可以知道，不了义经是指不能够出离轮回的
世间经，佛经是了义经。
大方等大集经卷第二十九

你这个判决会被吐喔。基本上虽然他那篇未必让人完全认同但基本上应该还在合理的论述范围，应该没有违规。天台判藏通别圆，本身就是了义与不了义的区分。

最末段是谤佛。

而这个与佛的实语其实并没有矛盾。还好吧，是不是误会了。

了义从小乘看是出离轮回，从大乘看是究竟成佛。佛说的没有不了义的。世间会有了不了义的讨论，也是源于本文摘录的经文。例如一个还未理解心经的人，看了心经就说，“啊！什么都是空嘛，就没有嘛。”这就是对于了义经的不了义。执著于了义或不了义，执著于字典上的字义，迳自把佛经区分为了义或不了意，这也是对佛经的不了意。

https://reurl.cc/Md4b3n 三转法轮。佛说二谛，世俗谛是有次第分别的，胜义才是无分别圆满。

业障业障，被业障住了！什么是业，就是无始以来行为的记忆的集结，被自己的记忆限制住了，故名业障。所以说“罪从心起将心忏，心若灭时罪亦亡；心亡罪灭两俱空，是则名为真忏悔”。

如果只能安住胜义，而无法通情世俗，那佛就不会初讲华严出定后，一路宣讲从阿含时 到 法华时了。我是觉得版大您可能误会原po了~

我不想公亲变事主，您再参考其他人想法吧。阿弥陀佛

你能否找到一本佛说且非伪经却能符合无尽义菩萨对于不了意经定义的佛经？没有人能找到，除非他不懂无尽义菩萨的意思。

无尽义菩萨谈的了义与否，是针对有漏与无漏。原po谈的了义经与否，是针对根器的浅、深。理工科描述的月亮，跟诗人描述的月亮，是有差别的。但他们看到的都是同一个月亮。大意是这样~次第不碍圆融，圆融不碍次第。

就像有些人未能信解佛是真语者，佛通三世，哪三世？过去、现在、未来。所以佛说的没有时间空间历史文化的限制，会以为有这种限制，谤“那是过去环境使然现在不合理”这就是被业障住了，被自己限制住了，而不能明白佛理。佛值世时，大善根的人多，一听苦集灭道就证阿罗汉、一听僧伽咤法门就证十地菩萨。不是谤次第，次第是为了善根不够的众生，为了末法的我们，因为没能一听就懂，所以说了让众生可以一步一步慢慢懂的方法。所以世尊不说假话。你自己也说非了义是有漏，那世尊什么时候教人漏呢？都是教让人离苦的。你说的次第，那一个不是为了往离苦得乐的呢？已经很明白了。回到这个判决，譬如今天有人不懂在某国偷东西犯法律也不懂会造恶因，他能因为不懂就可以不被绳之以法，不受恶果吗？不能。上述偷东西譬如此次判决原文末段，上述法律譬如板规，恶果是可怕而现在他还看不见的。

这种言论箝制的板务处理真的很失格。佛法讨论板现在对佛法只能允许板主自己的诠释作为标准了吗？

佛法不坏世间法。

哀 持平而论 在唯识或中观里 了不了义并没有褒贬的意思中观的了义指究竟说 不了义指随众生根性说 都是真实语唯识的了义指究竟无疑 不了义是仍需圣贤解释 也是真实语如同金刚经很多人第一次是看不懂 佛如果每每都说这种经典常人可能连听懂佛法都有困难 更何况传扬佛法?以上取自玅境长老的讲法所以了不了义是相辅相成的 理论上 修行当然是选了义但这是"理论上" 如果智慧够高 当然门门都是了义 道理相通正因"实际上"智慧不够 所以不同经论不同说法 没办法融通现在才需要强调 依了不了义经等等是的 究竟意义上 一切名言都是戏论"若人言如来有所说法，即为谤佛" 末学没有谤佛谤法的意思但版规执法若上升到这个层次 可能也会替版主带来很多困扰如果没到这种高度 可能至少要接受一下传统三系讲法等等南无阿弥陀佛 : )

佛经并不是完全self consistent的知识体系，这造成了不同教派之间对教义的取舍，这就是讨论存在的意义，不同的教义取舍彼此诘辩本来就很正常，例如藏传某些传承不同意第七八识的存在，照这样的执法标准的话大概达赖喇嘛也在谤法吧。

《大宝积经》：“佛告舍利弗：若诸经中，宣说世俗，名不了义，宣说胜义，名为了义。若诸经中，宣说作业烦恼，名不了义；宣烦恼业尽，名为了义。若诸经中，宣说厌离生死，趣求涅槃，名不了义；宣说生死涅槃，无二无别，名为了义”。了义与否，所要探讨的立基点，要先阐明分辨清楚。白话来讲，比较的二者 "前提" 是什么要弄清楚。上述经文，就同时讲出三种"前提"。小乘经何尝不是宣讲烦恼业尽，它也是了义，但为什么跟生死涅槃无二的观点放在一起比，又变成不了义?这是因为 "对照组" 的不同。有氧运动跟无氧运动，可以放在一起比燃脂效率。吃减肥西药 跟 吃减肥中药，可以放在一起比燃脂效率。但如果把有氧运动 跟 吃减肥药放在一起比，而否定运动的正当性，那就有问题了。佛教九十六种外道，小乘教也被列入外道之中，难不成声闻法就不是佛陀的教法 ? 那只是单纯因为对照组是佛境来讲。所以对照组要先分清楚，才能判断其内容真正要描述的。而tangchin与版主您的对照组，是不同的"前提"。

这和什么了义不了义的诠释无关。问题在执行板务可以用板主自己对了义不了义的诠释来当标准、把自己不同意的观点打成谤佛谤法吗？身为板主这样搞，这叫做滥权、言论箝制。

基本上，我不认为双方都是有心的。tangchin感觉不出来有谤佛的动机，版主大概也是热情派的只是对诠释不熟悉的误判。把道理讲明，也许会改判。版主也不是神，本来就要时间学习适应版务。至于版友X大，我是有看到他骂版主什么，那个用词肯定是踩到版龟，他大概很不满才会那样讲，不过版主删推文的确处理方式不太OK，可以去请教过去几位版主的作法。找出比较没争议的方式。

板主不是有心的，难道是不小心把t水桶吗？这也只是冰山一角让人看到板主没办法在参选政见中讲清楚的细节，也就是他对言论审查箝制的态度，用这种态度在执行板务，根本不适任板主。

怎么说，宗教人士的护法情感特质吧 ~这种需要磨合期。印象中不是有副版主、小版主什么的 ? Team work。多人决策总会比一人决策谨慎些。阿弥陀佛

四依法中有依了义和不了义，辨别此二者应该是还好啦!不过磨合期是辛苦的，大家多沟通互相理解!也看的出minpanda板主非常努力和认真!这是我以板友身份的意见和建议，一切还是要看板主和众板友的智慧去进行。

谢谢yaqqq板主的耕耘奉献。过去我不喜欢再度重制任意板友所犯板规的言词，不希望令他再添新业（多一人看多一业），现在明白这也是一种执著。虽然不希望有违反板规的事情，以更大的利益面来说，若未来有违反板规的事件，我会以十善业的基础来解释说明。

断言佛说了什么和礼敬三宝与否有什么逻辑上的关系？你不想去判教是你自己的事，你不能拿你自己个人态度来惩罚判教讨论。这就是箝制言论啊。

大般涅槃经不同意板主的说法。

尊敬、敬爱自己的父母，就不会说他们没说也不可能说的话。PTT有各种不同的板，各板有自己的板规与自己的风格，佛教板，礼敬三宝是最基础也最重要的。

请板主节制自己的行为，对于违规判决，三思而后行。

ilvepce板友请注意，你可以说：“我认为从某人的言论与某经不符合”并说明为什么。不能说“某佛经不认同某言论”，这和本篇判决水桶原因是一样的，口头叮咛，再犯水桶。

不了义经者。谓声闻乘。闻佛如来深密藏处悉生疑怪。不知是藏出大智海。犹如婴儿无所别知。是则名为不了义也。以上出自大般涅槃经，与板主说的不了义经定义不同。板主能说声闻乘不是佛经。小心违反板规。更正，板主能说声闻乘不是佛说吗?前板主已经提醒你了，还要坚持吗?

大家一起在玩文字游戏，纠结在一个地方。“纠结点是佛有介绍过这些东西，板主怎么说不是？”是的，佛菩萨都告诉我们有这些现象，但他们“不教说众生去不究竟的方向而迷路”，都教众生依止善道，于无上道永不退转。所以说佛菩萨介绍过这些是正确的，说佛菩萨说的内容有不究竟不了意就是不正确的

既然佛经与你的定义不同，就应该承认错误，立刻解桶。

没有不同呀

再怎么样说 佛教板是在学术讨论群组底下，少在那边拿每个板有自己风格来为一言堂的手段粉饰。

你不是说佛经里的不了义是指世间经吗?

○：佛菩萨说过有了义经和不了义经╳：佛菩萨说的经有了义和不了义

你这才是在玩文字游戏。

判决重点：该板友言“佛所说必定有了义与不了义”

“佛所说必定有了义与不了义”=> 世俗谛。

隔壁文还在，请看第三段第一行。

譬如佛说过什么是造恶业、什么是造善业。听闻的人，可以说“佛说过有造善业的事与造恶业的事”，不能说“佛所宣说的法必有造善业的事与造恶业的事”，佛不说恶法的，不可以这样说。

世间经是板主讲的哦，証据就在上面。请别廻避。

我不了解板友觉得有回避的部份。

佛不说恶法，不代表佛度化恶人不说方便语开缘恶话。

上面说的都有区分经和佛经

绝胜义无有言语文字，所有言语文字皆是不了义。那是否佛就不开口讲话了 ?事情不能这样讲吧。

B大 那个您让i大先来好吗 如果您不在意的话

佛菩萨若遇须以愤怒相得得度者而现愤怒相，也是白法，并没有冲突的地方

你说错了。佛怎么可能有愤怒相，佛是大慈悲者，请勿谤佛~你懂我在说什么吗 ? 三思阿 ~剩下就不打扰你跟i大讨论了。

不动明王、爱染明王的法相，就是现这种相，但内在是无上的慈悲。如地藏经说主命鬼王，现大鬼身，实非鬼也。

B大一起聊也很好，他讲的也没错，我在隔壁也提二谛。不知道板主看了t大在隔壁的原文第三段第一行了没?

不了义 = 法相 ; 了义 =法性。没冲突的。了义 = 法相 ; 了义 =法性。(这种属于一乘经如法华范畴)

原文一直在本文里呀，在判决文下方的引述里。本判决是因为文末的那句话，若板友能够明白且说明不是故意为之，运用忏悔条款，可以提早出桶的。

了义(不了义) = 法相 ; 不了义 = 法性。(这才是谤佛)原po讲的属于第一种。并没有什么问题。

请问要忏悔什么?他的意思就是你打圈的那个。

原po的意思，跟你举不动明王的例子是一样的。

觉得板友们很可爱，没有冲突没错，原因在上面○、╳那段推文地方又再次说明了。说“佛菩萨介绍过有究竟有不究竟的情况”这是正确的，说“佛菩萨说的必有究竟有不究竟”这是不正确的，佛菩萨何时说了教众生不究竟的话呢？

他没把不动明王当鬼，但你以为他把不动明王当真鬼了。他自己搞唯识中观，怎么可能不知道胜义是了义。就讲到这了，您自己想看看吧。

我说板主，你搞不好桶到佛寺里的人囉~~不要太主观。了义与不了义如世俗谛说，是因人而异的。对于唯识而言，

回Bonaqua板友，那你怎么能认定我把他当鬼了呢？这是疑问不是反问。谢谢ilvepce板友，最容易于佛法生疑谤的就是接触佛法的人，烦恼即是菩提，都是很好的增上缘。

讲的愈清楚愈了义。愈不清楚愈不了义。各宗各有说法。

你没把他当鬼，就不会水桶他了。我也不用囉哩叭说了。= =除非你们两个在演戏，那我就真的眼睛业障重了。今天这事未必是坏事，你日后管版类似判决争议历任版主都会遇到，也算是学习版务经验。自己加油吧~阿弥陀佛

心经不可思议，如无尽意菩萨说道，不了意经者赞说种种庄严文字，了义经者说甚深经难持难了。读书千遍，其义自现。摩诃般若波罗蜜多板工的每一个判决都没把对象当鬼，迷惑了不清楚板规不打紧，没有翻过来观照，继续下去，我忧心。自性本自清净，只是受尘所被。执行板规就像把违规板友身上大颗的灰尘块提起来，而灰尘块是灰尘块，板友是板友，诸法无我，缘起性空。

我还是要问一下是要忏悔什么?是要忏悔脑波与板主不同?

你这个判决会被吐喔。基本上虽然他那篇未必让人完全认同但基本上应该还在合理的论述范围，应该没有违规。天台判藏通别圆，本身就是了义与不了义的区分。

最末段是谤佛。

而这个与佛的实语其实并没有矛盾。还好吧，是不是误会了。

了义从小乘看是出离轮回，从大乘看是究竟成佛。佛说的没有不了义的。世间会有了不了义的讨论，也是源于本文摘录的经文。例如一个还未理解心经的人，看了心经就说，“啊！什么都是空嘛，就没有嘛。”这就是对于了义经的不了义。执著于了义或不了义，执著于字典上的字义，迳自把佛经区分为了义或不了意，这也是对佛经的不了意。

https://reurl.cc/Md4b3n 三转法轮。佛说二谛，世俗谛是有次第分别的，胜义才是无分别圆满。

业障业障，被业障住了！什么是业，就是无始以来行为的记忆的集结，被自己的记忆限制住了，故名业障。所以说“罪从心起将心忏，心若灭时罪亦亡；心亡罪灭两俱空，是则名为真忏悔”。

如果只能安住胜义，而无法通情世俗，那佛就不会初讲华严出定后，一路宣讲从阿含时 到 法华时了。我是觉得版大您可能误会原po了~

我不想公亲变事主，您再参考其他人想法吧。阿弥陀佛

你能否找到一本佛说且非伪经却能符合无尽义菩萨对于不了意经定义的佛经？没有人能找到，除非他不懂无尽义菩萨的意思。

无尽义菩萨谈的了义与否，是针对有漏与无漏。原po谈的了义经与否，是针对根器的浅、深。理工科描述的月亮，跟诗人描述的月亮，是有差别的。但他们看到的都是同一个月亮。大意是这样~次第不碍圆融，圆融不碍次第。

就像有些人未能信解佛是真语者，佛通三世，哪三世？过去、现在、未来。所以佛说的没有时间空间历史文化的限制，会以为有这种限制，谤“那是过去环境使然现在不合理”这就是被业障住了，被自己限制住了，而不能明白佛理。佛值世时，大善根的人多，一听苦集灭道就证阿罗汉、一听僧伽咤法门就证十地菩萨。不是谤次第，次第是为了善根不够的众生，为了末法的我们，因为没能一听就懂，所以说了让众生可以一步一步慢慢懂的方法。所以世尊不说假话。你自己也说非了义是有漏，那世尊什么时候教人漏呢？都是教让人离苦的。你说的次第，那一个不是为了往离苦得乐的呢？已经很明白了。回到这个判决，譬如今天有人不懂在某国偷东西犯法律也不懂会造恶因，他能因为不懂就可以不被绳之以法，不受恶果吗？不能。上述偷东西譬如此次判决原文末段，上述法律譬如板规，恶果是可怕而现在他还看不见的。

这种言论箝制的板务处理真的很失格。佛法讨论板现在对佛法只能允许板主自己的诠释作为标准了吗？

佛法不坏世间法。

哀 持平而论 在唯识或中观里 了不了义并没有褒贬的意思中观的了义指究竟说 不了义指随众生根性说 都是真实语唯识的了义指究竟无疑 不了义是仍需圣贤解释 也是真实语如同金刚经很多人第一次是看不懂 佛如果每每都说这种经典常人可能连听懂佛法都有困难 更何况传扬佛法?以上取自玅境长老的讲法所以了不了义是相辅相成的 理论上 修行当然是选了义但这是"理论上" 如果智慧够高 当然门门都是了义 道理相通正因"实际上"智慧不够 所以不同经论不同说法 没办法融通现在才需要强调 依了不了义经等等是的 究竟意义上 一切名言都是戏论"若人言如来有所说法，即为谤佛" 末学没有谤佛谤法的意思但版规执法若上升到这个层次 可能也会替版主带来很多困扰如果没到这种高度 可能至少要接受一下传统三系讲法等等南无阿弥陀佛 : )

佛经并不是完全self consistent的知识体系，这造成了不同教派之间对教义的取舍，这就是讨论存在的意义，不同的教义取舍彼此诘辩本来就很正常，例如藏传某些传承不同意第七八识的存在，照这样的执法标准的话大概达赖喇嘛也在谤法吧。

《大宝积经》：“佛告舍利弗：若诸经中，宣说世俗，名不了义，宣说胜义，名为了义。若诸经中，宣说作业烦恼，名不了义；宣烦恼业尽，名为了义。若诸经中，宣说厌离生死，趣求涅槃，名不了义；宣说生死涅槃，无二无别，名为了义”。了义与否，所要探讨的立基点，要先阐明分辨清楚。白话来讲，比较的二者 "前提" 是什么要弄清楚。上述经文，就同时讲出三种"前提"。小乘经何尝不是宣讲烦恼业尽，它也是了义，但为什么跟生死涅槃无二的观点放在一起比，又变成不了义?这是因为 "对照组" 的不同。有氧运动跟无氧运动，可以放在一起比燃脂效率。吃减肥西药 跟 吃减肥中药，可以放在一起比燃脂效率。但如果把有氧运动 跟 吃减肥药放在一起比，而否定运动的正当性，那就有问题了。佛教九十六种外道，小乘教也被列入外道之中，难不成声闻法就不是佛陀的教法 ? 那只是单纯因为对照组是佛境来讲。所以对照组要先分清楚，才能判断其内容真正要描述的。而tangchin与版主您的对照组，是不同的"前提"。

这和什么了义不了义的诠释无关。问题在执行板务可以用板主自己对了义不了义的诠释来当标准、把自己不同意的观点打成谤佛谤法吗？身为板主这样搞，这叫做滥权、言论箝制。

基本上，我不认为双方都是有心的。tangchin感觉不出来有谤佛的动机，版主大概也是热情派的只是对诠释不熟悉的误判。把道理讲明，也许会改判。版主也不是神，本来就要时间学习适应版务。至于版友X大，我是有看到他骂版主什么，那个用词肯定是踩到版龟，他大概很不满才会那样讲，不过版主删推文的确处理方式不太OK，可以去请教过去几位版主的作法。找出比较没争议的方式。

板主不是有心的，难道是不小心把t水桶吗？这也只是冰山一角让人看到板主没办法在参选政见中讲清楚的细节，也就是他对言论审查箝制的态度，用这种态度在执行板务，根本不适任板主。

怎么说，宗教人士的护法情感特质吧 ~这种需要磨合期。印象中不是有副版主、小版主什么的 ? Team work。多人决策总会比一人决策谨慎些。阿弥陀佛

四依法中有依了义和不了义，辨别此二者应该是还好啦!不过磨合期是辛苦的，大家多沟通互相理解!也看的出minpanda板主非常努力和认真!这是我以板友身份的意见和建议，一切还是要看板主和众板友的智慧去进行。

谢谢yaqqq板主的耕耘奉献。过去我不喜欢再度重制任意板友所犯板规的言词，不希望令他再添新业（多一人看多一业），现在明白这也是一种执著。虽然不希望有违反板规的事情，以更大的利益面来说，若未来有违反板规的事件，我会以十善业的基础来解释说明。

断言佛说了什么和礼敬三宝与否有什么逻辑上的关系？你不想去判教是你自己的事，你不能拿你自己个人态度来惩罚判教讨论。这就是箝制言论啊。

大般涅槃经不同意板主的说法。

尊敬、敬爱自己的父母，就不会说他们没说也不可能说的话。PTT有各种不同的板，各板有自己的板规与自己的风格，佛教板，礼敬三宝是最基础也最重要的。

请板主节制自己的行为，对于违规判决，三思而后行。

ilvepce板友请注意，你可以说：“我认为从某人的言论与某经不符合”并说明为什么。不能说“某佛经不认同某言论”，这和本篇判决水桶原因是一样的，口头叮咛，再犯水桶。

不了义经者。谓声闻乘。闻佛如来深密藏处悉生疑怪。不知是藏出大智海。犹如婴儿无所别知。是则名为不了义也。以上出自大般涅槃经，与板主说的不了义经定义不同。板主能说声闻乘不是佛经。小心违反板规。更正，板主能说声闻乘不是佛说吗?前板主已经提醒你了，还要坚持吗?

大家一起在玩文字游戏，纠结在一个地方。“纠结点是佛有介绍过这些东西，板主怎么说不是？”是的，佛菩萨都告诉我们有这些现象，但他们“不教说众生去不究竟的方向而迷路”，都教众生依止善道，于无上道永不退转。所以说佛菩萨介绍过这些是正确的，说佛菩萨说的内容有不究竟不了意就是不正确的

既然佛经与你的定义不同，就应该承认错误，立刻解桶。

没有不同呀

再怎么样说 佛教板是在学术讨论群组底下，少在那边拿每个板有自己风格来为一言堂的手段粉饰。

你不是说佛经里的不了义是指世间经吗?

○：佛菩萨说过有了义经和不了义经╳：佛菩萨说的经有了义和不了义

你这才是在玩文字游戏。

判决重点：该板友言“佛所说必定有了义与不了义”

“佛所说必定有了义与不了义”=> 世俗谛。

隔壁文还在，请看第三段第一行。

譬如佛说过什么是造恶业、什么是造善业。听闻的人，可以说“佛说过有造善业的事与造恶业的事”，不能说“佛所宣说的法必有造善业的事与造恶业的事”，佛不说恶法的，不可以这样说。

世间经是板主讲的哦，証据就在上面。请别廻避。

我不了解板友觉得有回避的部份。

佛不说恶法，不代表佛度化恶人不说方便语开缘恶话。

上面说的都有区分经和佛经

绝胜义无有言语文字，所有言语文字皆是不了义。那是否佛就不开口讲话了 ?事情不能这样讲吧。

B大 那个您让i大先来好吗 如果您不在意的话

佛菩萨若遇须以愤怒相得得度者而现愤怒相，也是白法，并没有冲突的地方

你说错了。佛怎么可能有愤怒相，佛是大慈悲者，请勿谤佛~你懂我在说什么吗 ? 三思阿 ~剩下就不打扰你跟i大讨论了。

不动明王、爱染明王的法相，就是现这种相，但内在是无上的慈悲。如地藏经说主命鬼王，现大鬼身，实非鬼也。

B大一起聊也很好，他讲的也没错，我在隔壁也提二谛。不知道板主看了t大在隔壁的原文第三段第一行了没?

不了义 = 法相 ; 了义 =法性。没冲突的。了义 = 法相 ; 了义 =法性。(这种属于一乘经如法华范畴)

原文一直在本文里呀，在判决文下方的引述里。本判决是因为文末的那句话，若板友能够明白且说明不是故意为之，运用忏悔条款，可以提早出桶的。

了义(不了义) = 法相 ; 不了义 = 法性。(这才是谤佛)原po讲的属于第一种。并没有什么问题。

请问要忏悔什么?他的意思就是你打圈的那个。

原po的意思，跟你举不动明王的例子是一样的。

觉得板友们很可爱，没有冲突没错，原因在上面○、╳那段推文地方又再次说明了。说“佛菩萨介绍过有究竟有不究竟的情况”这是正确的，说“佛菩萨说的必有究竟有不究竟”这是不正确的，佛菩萨何时说了教众生不究竟的话呢？

他没把不动明王当鬼，但你以为他把不动明王当真鬼了。他自己搞唯识中观，怎么可能不知道胜义是了义。就讲到这了，您自己想看看吧。

我说板主，你搞不好桶到佛寺里的人囉~~不要太主观。了义与不了义如世俗谛说，是因人而异的。对于唯识而言，

回Bonaqua板友，那你怎么能认定我把他当鬼了呢？这是疑问不是反问。谢谢ilvepce板友，最容易于佛法生疑谤的就是接触佛法的人，烦恼即是菩提，都是很好的增上缘。

讲的愈清楚愈了义。愈不清楚愈不了义。各宗各有说法。

你没把他当鬼，就不会水桶他了。我也不用囉哩叭说了。= =除非你们两个在演戏，那我就真的眼睛业障重了。今天这事未必是坏事，你日后管版类似判决争议历任版主都会遇到，也算是学习版务经验。自己加油吧~阿弥陀佛

心经不可思议，如无尽意菩萨说道，不了意经者赞说种种庄严文字，了义经者说甚深经难持难了。读书千遍，其义自现。摩诃般若波罗蜜多板工的每一个判决都没把对象当鬼，迷惑了不清楚板规不打紧，没有翻过来观照，继续下去，我忧心。自性本自清净，只是受尘所被。执行板规就像把违规板友身上大颗的灰尘块提起来，而灰尘块是灰尘块，板友是板友，诸法无我，缘起性空。

我还是要问一下是要忏悔什么?是要忏悔脑波与板主不同?

与板主对于教义持不同观点就要被禁言、要忏悔？如此失格的板务执行方式不早点反省停止，只会让你板主的日子愈来愈多争议。

不要用嘴巴讲自性本清净，禅宗还说不立文字的，建议你把文字放下看看板友发文的初发心，别把板规弄成文字狱

有些板友不能够看明白，现代的人太容易急，容易草草掠过却以为已经明白。了义是真，不了意是假，佛、菩萨为大众说辨别真假的法。而有人说佛所的说必有有真有假，佛是真语者，讲假话就不是佛。给我天大的胆子我都不敢讲这样的话，一点点念头都不敢起。这是所有学佛的人都必须当心的。良药苦口。*不了义*佛所说的

了义也可以是究竟，不了义也可以是方便。佛说方便法，不代表是假的。

板主要不要把你的判决请出家众看一看，不要闭门造车。不是佛爱说不了义，是很多众生就是要这样才会摄受进来。如果今天佛在中国出世，你可能就听不到须弥山这个名词。都是为了让当时众生可以理解佛所说，才会用印度的地理与宗教风俗等等说法来引领众生解脱。然而这些说法以现在科学所实証的结果是错误的。佛有说过方便说或不了义经根本就是事实，你去看长阿含经有很多关于世界的描述。甚至学者也有很多这方面的研究。不符合科学又如何? 众生能够解脱最重要。

语言文字算不算是一种方便。这些工具是标月指，它们不能代表诸法实相，你同意吗 ? 那我是不是可以说这些工具属于"不了义"。因为跟真正证悟实相比较起来，证悟才是了义。ok~ 那佛需不需要语言、文字工具来传达如何证悟这事 ?

了不了义很多经定义不同，有说讲实相的才了义，有说一佛

还是需要吧，这你也可以认同吧。那语言文字，是错误的吗 ? 应该不是吧。

推楼上Bonaqua大与ilvepce大的解释，就像佛陀安立三乘，自有其方便与对不同根基众生的护念，阿弥陀佛～Tangchin大的最后几句问，我们诵的是了义还是不了义呢？多读几遍，颇有破法执的意味。文字般若尽管很重要，但还是渡彼岸的筏而已，彼岸是离一切相，无法言说的。那么文字般若本身是了义还是不了义呢？版主辛苦了，但也希望执法更弹性一些，感恩！

乘才了义，讲次第道不了义，讲因果报应升天不了义。文字了义吗? 就实相而言，一切言语，概念，意识都不了义实相是言语道断，不可说的。佛经只是不得已的"标月指"。

回ilvepce板友对于“…世界…”的推文，关于这点，人解释的未必可以相信，如果依这种方式，描述佛刹净土的佛经都变成不了义了，不建议任何人去这样想。而判决文中附的无尽意菩萨叮咛的，必须去了解。

板主，我觉得你没看。看了再说。你何不问佛寺里的人你的判决恰不恰当试试?

有两条理路要回答 第一条 这样判合不合佛教教理第二条 这教理的严重程度需要到用版规执行吗?第二条还要讨论你论述的教理是不是所有宗派都同意

谢谢honyan板友，我的确太执著于有说佛、法、僧不对的话的事，谤三宝是毁自身善根……一串没有对接上的话也是因为一方说的是发心，一方说的是语言文字相。所以一直说学佛的人真的要很谨慎。佛讲真话，要是说佛讲的话有假不就是说佛讲假话吗？……

不了义就是假话吗?c大讲的很好。

假：非真、不究竟。佛在假的世界用假语言说真话。如果有人听闻到的只假世界的假文字语，说佛讲这样的话，这个人就是还不能理解佛的真意。*听闻到的只是

多说无益，看看大集经怎么说的。

不了义不是假话啦！（妙丽式举 手）就像小学生学ㄅㄆㄇ，大学 生学做研究，大学生的东西给小 学生，他只会满脸问号，所以只 先叫他学会ㄅㄆㄇ，其他的晚点 再说。只是跟一个ㄅㄆㄇ学很好 的小学生说，你才学到超简单、 超基础的东西，他可能会不爽而 已。再来就算大学生，也可能会 因为研究方法不同，觉得我最 棒，看别人的研究结论不爽。可 是等到权威发言的时候，大家只 能跪在地上膜拜了（对不起我的 譬喻蛮烂的）。大概就是各阶段 会有各阶段的学习目标（了义），但到下一阶段会学到更 多，知道前一阶段是有所乏少 （不了义） 。

护法之心固然值得赞叹，但言之契理合情，才会让人心服。这对您以后管理版务才不会有太多障碍。

与板主对于教义持不同观点就要被禁言、要忏悔？如此失格的板务执行方式不早点反省停止，只会让你板主的日子愈来愈多争议。

不要用嘴巴讲自性本清净，禅宗还说不立文字的，建议你把文字放下看看板友发文的初发心，别把板规弄成文字狱

有些板友不能够看明白，现代的人太容易急，容易草草掠过却以为已经明白。了义是真，不了意是假，佛、菩萨为大众说辨别真假的法。而有人说佛所的说必有有真有假，佛是真语者，讲假话就不是佛。给我天大的胆子我都不敢讲这样的话，一点点念头都不敢起。这是所有学佛的人都必须当心的。良药苦口。*不了义*佛所说的

了义也可以是究竟，不了义也可以是方便。佛说方便法，不代表是假的。

板主要不要把你的判决请出家众看一看，不要闭门造车。不是佛爱说不了义，是很多众生就是要这样才会摄受进来。如果今天佛在中国出世，你可能就听不到须弥山这个名词。都是为了让当时众生可以理解佛所说，才会用印度的地理与宗教风俗等等说法来引领众生解脱。然而这些说法以现在科学所实証的结果是错误的。佛有说过方便说或不了义经根本就是事实，你去看长阿含经有很多关于世界的描述。甚至学者也有很多这方面的研究。不符合科学又如何? 众生能够解脱最重要。

语言文字算不算是一种方便。这些工具是标月指，它们不能代表诸法实相，你同意吗 ? 那我是不是可以说这些工具属于"不了义"。因为跟真正证悟实相比较起来，证悟才是了义。ok~ 那佛需不需要语言、文字工具来传达如何证悟这事 ?

了不了义很多经定义不同，有说讲实相的才了义，有说一佛

还是需要吧，这你也可以认同吧。那语言文字，是错误的吗 ? 应该不是吧。

推楼上Bonaqua大与ilvepce大的解释，就像佛陀安立三乘，自有其方便与对不同根基众生的护念，阿弥陀佛～Tangchin大的最后几句问，我们诵的是了义还是不了义呢？多读几遍，颇有破法执的意味。文字般若尽管很重要，但还是渡彼岸的筏而已，彼岸是离一切相，无法言说的。那么文字般若本身是了义还是不了义呢？版主辛苦了，但也希望执法更弹性一些，感恩！

乘才了义，讲次第道不了义，讲因果报应升天不了义。文字了义吗? 就实相而言，一切言语，概念，意识都不了义实相是言语道断，不可说的。佛经只是不得已的"标月指"。

回ilvepce板友对于“…世界…”的推文，关于这点，人解释的未必可以相信，如果依这种方式，描述佛刹净土的佛经都变成不了义了，不建议任何人去这样想。而判决文中附的无尽意菩萨叮咛的，必须去了解。

板主，我觉得你没看。看了再说。你何不问佛寺里的人你的判决恰不恰当试试?

有两条理路要回答 第一条 这样判合不合佛教教理第二条 这教理的严重程度需要到用版规执行吗?第二条还要讨论你论述的教理是不是所有宗派都同意

谢谢honyan板友，我的确太执著于有说佛、法、僧不对的话的事，谤三宝是毁自身善根……一串没有对接上的话也是因为一方说的是发心，一方说的是语言文字相。所以一直说学佛的人真的要很谨慎。佛讲真话，要是说佛讲的话有假不就是说佛讲假话吗？……

不了义就是假话吗?c大讲的很好。

假：非真、不究竟。佛在假的世界用假语言说真话。如果有人听闻到的只假世界的假文字语，说佛讲这样的话，这个人就是还不能理解佛的真意。*听闻到的只是

多说无益，看看大集经怎么说的。

不了义不是假话啦！（妙丽式举 手）就像小学生学ㄅㄆㄇ，大学 生学做研究，大学生的东西给小 学生，他只会满脸问号，所以只 先叫他学会ㄅㄆㄇ，其他的晚点 再说。只是跟一个ㄅㄆㄇ学很好 的小学生说，你才学到超简单、 超基础的东西，他可能会不爽而 已。再来就算大学生，也可能会 因为研究方法不同，觉得我最 棒，看别人的研究结论不爽。可 是等到权威发言的时候，大家只 能跪在地上膜拜了（对不起我的 譬喻蛮烂的）。大概就是各阶段 会有各阶段的学习目标（了义），但到下一阶段会学到更 多，知道前一阶段是有所乏少 （不了义） 。

护法之心固然值得赞叹，但言之契理合情，才会让人心服。这对您以后管理版务才不会有太多障碍。