检举板区：Buddhism
被检举人：opiloom
所犯板规：基本区四、六
文章代码：#1VQY8W37
违规证据：23楼推文
处理时间：2020/09/23
板友您好，
邪淫为不正当且不节制的行为，在居士五戒中，一般在基础入门上被认为与非夫妇的对象
行淫即为邪淫，非正当对象、非时、非器，细说更可以展开非常多细节。
曾有人问世尊，那没有受戒的人邪淫也会受报吗？世尊说，一样会。一个是因为无明，一个
是明知故犯，受戒毁犯的罪更大。
这个人又问，那不如不要持戒比较好吗？世尊说持戒所受利益很大，所以受戒比不受戒的人
好。
回来正题，这一次只删推文处分，从今尔后，非特定板友若有犯直接删推文并水桶。
请大家在要说戒律如何如何算不犯或如何算犯以前，先做好资料研究调查，谨慎发言。
地藏经云：
“是故众生，莫轻小恶，以为无罪。死后有报，纤毫受之。”
板规事小，造业事大。
南无阿弥陀佛
*若来信忏悔，可以帮您把公告中的证据也删除。
※ 引述 《hseo (南无观世音菩萨)》 之铭言：
: 标题: [请益] 在聊天室用佛号当ID
: 时间: Wed Sep 23 00:11:09 2020
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: 不好意思 ㄧ直发文
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: 原本想问一下line群的人
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: 可是上次他们回答我其他问题 不是很正确
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: 所以还是想来这里问
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: UT聊天室
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: 里面的人都会去那边征ㄧ夜情等等邪淫的事情
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: 我以前就很想用佛号当ID
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: 因为想说让那边的人看见佛号
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: 可以消业障 以后就不在那么邪淫
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: 至少八识田可以种下种子 做为以后成佛的因
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: 但是我也知道 那边的人 看见
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: 可能会以为我是正义魔人 想来这里渡他们 或叫他们不要邪淫
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: (事实也是这样 只是我没有用很强烈的手段)
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: 所以我就想说算了 不要让人家谤佛 谤法
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: 直到后来 我在聊天室
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: 看见一个师兄 用南无地藏王菩萨的ID
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: 跟他聊了一下 才发现 他和我有一样的想法
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: 想说让大家看见佛号 消业障
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: 所以我就开始 用佛号当ID上去
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: 从去年开始 断断续续一年多 其中有很多个月都没上去
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: 最近几个月又在上去
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: 也遇到一些人 问我为什么用佛号
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: 跟他们解释后 得到的都是好的反应
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: 也遇到ㄧ些学佛的人 聊佛法方面的事
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: 可是今天 不知道是我的发言 还是怎样
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: 突然有人骂我
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: 说我用佛号 故意让人造业
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: 还没等我解释 他说了ㄧ些佛教用语 然后骂我一下 就下线了
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: 这让我开始怀疑 我这样做到底好不好
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: 请大家帮我分析一下 谢谢
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我只想说认知不同。基本上阿含经里面谈到的自通之法，予以在家人的五戒，是从己所不欲勿施于人的角度出发，而这当中邪淫戒是指跟四种对象有意识进行性行为：1.与他人有婚姻关系者2.未成年3.强暴4.出家人，这是最基础也是最原始的淫戒内容。至于在汉传佛教中的确对于邪淫的看法各有不同，这我也尊重，自身佛教群的法师也说这尽量依自己所跟随的法师解说为主。我的理论来源于罗卓仁谦对这方面的解释，我认为理论与逻辑是有一定脉络且不矛盾的，如果贵方认为这样不妥，那我也予以尊重。因此我认为这不是我应要忏悔的问题。以上，谢谢您。

这种言论审查的尺度，似乎有点夸张，你对‘当板主’这事是不是有什么误解？

“女子二十护”、“二十护不可淫”所谈的是从所有权概念去谈的，也因此有婚姻关系者，及未成年者是不可与之有性行为的。另在古印度女性与男性不同，婚前为家长所有，婚后为夫所有，跟现代男女性是平等概念有所不同。但这并无妨碍后世在行此戒律的基准。而您所导出的不论成年与否等犯他护男女，本身有问题的是，一夜情、约砲本身不一定对象是二十护的情况，抑或我所提及的四种情况：1. 与他人有婚姻关系(含订婚)。 2. 未成年。3. 强暴。4. 出家人。这二十护与四种情况之外的人都不算的话，哪里犯得上邪淫的条件？另外我也不否认以戒为师，这是正确的。但修行除了实证（自己亲行外），论典上的熟读与思考，分辨不同时代、针对不同根器等的状况，去从中思考这同与不同，本身也不能偏废，这本来就不是所谓的“借口”，如果真要这样说，同样的道理，只要有人提出不同想法我也可直接说都是所谓的“借口”。然后我不懂您提楞严经的意义为何。今天要去检视对方的话语是否有疑虑，当从三法印还有经论中去检视，并提出不适当的地方。今天我之所以在这方面的认同选择罗卓仁谦的说法，是因为他提出有切确经论，分析上条理分明，且不违背逻辑、经典。这我不认为跟末法时代、魔王、魔子魔孙有何关系。也许现在的确是末法时代，有很多人可能都是您所提的楞严经中的魔王、魔子魔孙，但在真正理性谈论一件事情时，这样的说法无助于厘清事理。因为顺着这个脉络谈下来，后面真的什么都不用谈。感谢您的指教。补充：如果您认为排除未成年与结婚订婚者、出家人、强暴（违反性自主意愿）之外的成年男女仍是所谓的为家长、亲族所护，那我也没什么太大意见于想法，但我只想说的基本上这样的逻辑是把所有人都纳入邪淫，只有结婚对象与婚后性行为才是正淫，如果您认为这才是对的，那我也无意见。*与想法我想基本这就是文字解读不同吧。从我的观点，我会说成年后的未婚男女，非出家人者，本身有明确的自主意愿者，不违反其意愿下，本身都不算在违反，而他们的条件也构不成所谓的“护”，在现代法律中也不是为家长所有，而是平等的独立个体概念。

楞严经是照妖镜，清清楚楚把各种阴魔都现形了，所以魔或被魔所附，他们都怕楞严经，所以他们批评诽谤说是伪经，或是不敢接触这个经。因为要是有人读懂楞严，他就现形了，邪不胜正。佛是真语者，实语者，能见过去现在。简略说一下上面撷取中阿含经里以及一切提到邪淫的经典中，为什么世尊没有说年龄？因为无关年龄。例如一位45岁与公婆同住的寡妇，也是“他”所护女。一位28岁并未结婚，为了工作单独住在外地的女子，也是“他”所护女。六道众生因三毒所惑，觉得利益被剥夺而产生执著或争执，殊不知此为毒。我也是凡夫，今天我们得以学佛法，所谓“无上甚深微妙法，百千万劫难遭遇，我今见闻得受持，愿解如来真实意。”唯愿一切众生离苦得乐，究竟涅盘。*能见过去现在未来

嗯，了解了，感谢您分享您的见解。随喜赞叹。愿彼此都能在成就佛道的路途上一切顺利，Saraw Manggalam. 吉祥圆满。

这个板是在学术讨论群组底下，学术讨论本来就应该容许不同的看法。就五戒来说，确实在不同传承中有不同的诠释，不应以一家之言作为板规执行标准。

傻眼 学佛看观照自己内心 不是一直去找别人麻烦任何经典拿来向外要求别人的都是行邪道菩萨戒的十众戒也包含"不说四众过"

南无阿弥陀佛

近两则判决文看下来，大概就又是信徒式的判法或说教。因此一旦向之要求确切指出是犯到哪一项、是如何犯到，就会发现当权者其实不怎么能够指出。

一夜情是邪淫吧。释名:与己妻之外一切男女，犯不净行，是名邪淫。如果没有受戒，自然不在破戒的范畴。但邪淫属于性罪，还是属于恶业范畴。你依藏传，应该会更严才是。

南传《增支部尼柯耶》集10〈生闻品17〉第176经：他是邪淫者：他与那些被母亲守护、被父亲守护、被兄弟守护、被姊妹守护、被亲族守护、被氏族守护、被法守护、有夫、有惩罚保护、乃至被套过花环(已订婚)那样的女子性交。《杂阿含楔@〇三九经》：“离于邪婬，若父母护，乃至授一《中部溘锈鸠爣C罗门经》：“对爱欲舍邪行、远离爱欲之《舍利弗阿毘昙论滓濚懋十善业道品》：“若人离邪婬，他重贴（上面有乱码）《杂阿含楔@〇三九经》：“离于邪婬，若父母护，乃至授一《中部．萨罗村婆罗门经》：“对爱欲舍邪行、远离爱欲之邪行，凡母所护，父所护，（父母所护，）兄弟所护，姊妹所护，亲族所护，及有夫之女人，有杖罚所护之女人，乃至饰有华鬘璎珞之女人，不与如是之女人交媾者也。”《杂阿含．一〇三九经》：离于邪婬，若父母护，乃至授一花鬘者，悉不强干起于邪婬。《舍利弗阿毘昙论．绪分．十善业道品》：“若人离邪婬，他所护女终不婬犯，是名不邪婬。”

哪个父母会希望自己的女儿去一夜情~又有法护者，若有女人，孀居守节，洁行贞心，人不欺犯，是名法护。”你看佛制戒的本意是什么 ? 不就是德行与操守。洋洋洒洒列这么多种十护、二十护等等，用意不就讲这些~闪戒条本身就不太ok了，一夜情真的就是背离德行洁行。自己老婆女友如果说以前跟男的一夜情，谁会开心 ?佛法不是硬性规定，是自心的法，通情达理，深体人情。

如果是按照上座部佛教所给予的邪淫之定义来做检视，一夜情可能是邪淫也可能不是邪淫。不过有些信徒很习于扩张解释就是了。

德性与操守？这是从何经论出来的？然后什么叫闪戒条？我拿出经文来谈论，有理有据，你如果认为不当，该拿出反对的经文来讨论，提出有问题之处，而不是用个人的主观意见来断定他人在闪戒条。你今天谈佛教教义、谈戒律，却不拿佛说的经文来谈，这有意义吗？佛教的演变从原始佛教到后来的南北传，本身对于戒律的定义本来就有所不同，这我都没意见，但我认为在戒上为何要尽量依从最初的内容在于，《四分律．卷五十四》记载了当时迦叶尊者在佛陀逝世后还有佛陀弟子们的决议是如此的：“时大迦叶告诸比丘言：‘诸长老！今者众人言各不定，不知何者是杂碎戒？自今已去，应共立制，若佛先所不制，今不应制。佛先所制，今不应却，应随佛所制而学。’时即共立如此制限。”所以我依循的标准有二：一、依循佛在经典中制定的，二、佛没有说不行的、 不说不行，同一条戒中，佛没特别给予权限，不给予权限。你如果将这当初佛灭度后最一开始谈的标准视若无睹，反而说这样就是犯戒，还牵扯到违背道德标准，这反而是沦为个人主观。而且别把世俗的道德观跟佛教在善恶的标准混为一谈，这根本是不同的事情。另外佛陀不是现代护家盟守贞大队队长好吗，又不是郭美江张守一...佛教基本上从头到尾只关心的是在于你能不能走向解脱。

你去问藏传堪布吧。只能跟你说大乘法，更严格 与。

另外，父母、丈夫妻子喜欢不欢自己的儿女、丈夫妻子有没有一夜情，这从来不是佛陀关心的问题，佛陀制定戒律目的在于助人走向解脱，使人得清凉（这段话有经文依据！）。更何况讲句题外话的，关不关心自己周遭的人有没有一夜情，认为糟糕不糟糕，这只不过是性观念的不同。今天如果有家长、夫妻跳出来跟你说：我觉得这很正常啊，只要做好保护自己的措施就好，婚前的事是你的自由，感谢你跟我说这些，诸如此类的反应，请问你是要把这些人都当作...？要说严格可以啊，这我没什么意见。但我从头到尾说的一个最重要的逻辑就是：经典依据。所以我才会问你，出自何经论？

你直接去问藏传堪布，一夜情是不是邪淫。如果你是藏传弟子的话。

有些信徒很习于用自通之法做扩张解释，不过他们的自通之法似乎不会用在那些对传统佛教戒律尊敬的人身上——那些人基于内心的尊敬而不愿意删改、增添或另作解释佛陀所制定的戒律。可是主张自通之法的信徒却会不顾他们的内心，反而会拿自通之法做为理由，在他们面前对佛陀所制定的戒律做扩张解释给他们看。

我们找个时间一起去问吧：）

抱歉，跟你不熟。你应该有老师直接去问吧。南山律在家备览当中有引述《四分律行事钞》，‘初明犯境者。僧祇云。可畏之甚、无过女人。败正毁德、莫不由之。染心看者下罪、闻声起染亦尔。’后面还有引述很多..大乘在严格的邪淫范畴，细微到起心动念就造罪，次者是对自己的妻子非时处，再次者对妻子以外女人...等等。我知道的堪布不多，但有的确实提过一夜情是邪淫。各部律法当然有解释的空间，要宽松去衡量也是自己的事，最直接的去问你师承的老师怎么解释。汉传就我知道的，基本上老婆以外的都算邪淫范畴。不过我大胆的猜测，南北传的出家法师，会回答一夜情不是邪淫范畴的可能性，恐怕是很低。

有些信徒在板务方面的发言，讲得一副十足肯定的模样，不过一旦提到要去见出家众就又改口变成是“可能性”了。

问题南山律是唐代.........另一个也是唐代...嗯...算了，当我没说，我想这篇讨论能说的该说的都说了，剩下就依止自己的老师，这样是最好的。吉祥圆满。