Re: [请益] 冤亲债主的出处由来?

楼主: happytiger (54068)   2016-05-07 17:33:03
※ 引述《kalestorm (没心情)》之铭言:
: 台湾和中国的佛教盛行一种“冤亲债主”的说法,似乎是指饿鬼、婴灵、鬼魂
: 等所谓无形众生,凡人有病痛灾难都是因为前世和人或众生结怨,导致今世受到
冤亲债主这种比较偏民间的讲法,从来就没有正式的定义,也不仅仅泛指你所举的
凡等你自身所造业,造成非你的不是,可以是任何形式展现,连畜生道也行,不出三界
轮回都有,不会只有你所称的形式,就我所知也不是所有病痛都是如此,1.生理因气候
、温度不是所造成病痛 2.业障病,自身过去所造的业,所感招的现象,冤亲债主就是你
自身业所感招而成的对象展现。
: 这些苦难。
: 就我所知,婴灵和鬼魂,在佛教的用语应当是所谓的中阴身,也就是并不会作祟,
佛教本身没有灵魂一词,灵魂一词对佛教而言可能是指鬼道众生,而不是中阴身
中阴身不过是下一道投生过渡状态,时间最慢49天以内就会完结去下一道,时间不会太
长,最快就是一瞬间业惑,下一道投身就确立,死亡之时濛濛了了,过中阴身投身下
一道,会记起前世的仇恨,鬼不过是看不到的人,人不过是可以看得的鬼,地狱道受苦
结束也有可能投身鬼、人道复仇,天界享福下堕依旧受业轮回不已。
:
饿鬼常受饥渴所扰,似乎也不致于特地侵害人类。
你的饿鬼也太单纯了,城隍爷、土地公爷爷就是被佛教归立于有福德力的饿鬼,人间百
态,饿鬼道也是如此罢了,正确来说色界都是如此,同天天人也是有分等级
: 百度百科(http://baike.baidu.com/view/1606927.htm)上写冤亲债主出处为佛经
: ,但我认为这种说法是错的。
: 1: 大般涅槃经:又解脱者名无动法。犹如怨亲真解脱中无如是事。又不动者如转轮王
: 更无圣王以为亲友。若更有亲则无是处。解脱亦尔更无有亲。若有亲者亦无是处。
: 依照佛学辞典,怨亲是指怨恨和亲近两种情感;或者仇家和亲人
仇家本来就没有非限定人类,更何况持素,吃三净肉本身就有这种意涵在背后支持
: http://goo.gl/gaz8xt
: http://goo.gl/gpfyJW
: 2: 大般涅槃经:云何当言如来秘藏。善男子。譬如贫人多负人财。怖畏债主隐不欲现
: 故名为藏。
: 债主是指借债的对象
: 3: 佛说菩萨内戒经: 菩萨与妻子并居,如养怨家,常护其意。
: 佛说灌顶经: 此神女护诸怨家若相见时起诸毒恶。即便和解相向...若他方怨贼偷窃
: 恶人。怨家债主欲来侵陵。
: 此神女若有债主求诸财宝。以神护故便宽赊消息
: 怨家是指仇敌、仇人、结仇的对象(而且应该是指人)。
你过去所造的业,就仇人来论,他能对你展现报复不就是因缘何合缘由充足所以
可以对你如此,而鬼道众生又何尝不是如此,旦自身忏悔才是重点
: http://goo.gl/1QITLm
: http://goo.gl/LGUBS4
: http://goo.gl/Fw52ct
: 换言之,用怨亲债主这几个词拿去指饿鬼道或鬼魂之类的,并将之和前世业报结合,归为
: 灾害苦难的来源,应当是后来发展出来的说法和佛经无关。
怨亲债主本身就是没定义词,也从来不限定你所指称的范畴,词是无关佛教,旦整体
也不过因果二字的总结
楞严经:汝负我命,我还汝债。以是因缘,经百千劫,常在生死;
汝爱我心,我怜汝色。以是因缘,经百千劫,常在缠缚。
: 不过我想知道的是,这种说法是什么时候开始流传出来,并广为华人僧俗信众接受?
: 还有上座部佛教和藏传佛教有类似的说法或用法吗?
只要汉传都会接受,这不过是因果展现,南传不是会回相、三净肉,回相、三净肉
就有这种事得对治义在里面。不然就直接吃肉,设三净肉戒律根本多余。
悟达国师的三昧水忏公案可以查查,事实存在即合理,重点要去解释他,让真为真
让假为假,因为真假无法辨别,所以断一切为假,那跟判一切事为真迷信根本同等级
愚昧,当然病还是看医生为优先
※ 编辑: happytiger (111.255.161.109), 05/07/2016 18:19:31
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-05-07 23:22:00
反对"只要汉传都会接受"的说法 我就不接受你可以说广泛接受 但是那毕竟不是佛教原生的说法如果那是佛教原生的 你应该要可以在上座部看到事实上 汉传佛教的一个现象 就是把儒和道混在一起这不是什么太奇怪的事情 佛教到不同的地方都会混进当地
楼主: happytiger (54068)   2016-05-07 23:27:00
那不过是因果表现,这种事,全天下都会发生,难道只有汉地会发生? 因果二字,跟你信什么没关系
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-05-07 23:28:00
文化 就连印度的佛教 都会把婆罗门教生死轮回和梵天的的概念混进去 但是你仔细看清楚就知道 佛教教义跟梵天没有直接关系佛陀讲的因果 其实就是现代讲的逻辑事情会发生的因果 就是需要发生的条件都必备才会发生但是部份汉传却老是强调过去世的业报
楼主: happytiger (54068)   2016-05-07 23:32:00
本质就是因果,藏传很简单,他们很清楚三业清净,修道
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-05-07 23:32:00
最后把佛教搞得像是神祕主义一样
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-05-07 23:33:00
但是即使没有神祕和过去来世的部份 佛教教义一样清晰不是我想挑语病 你自己都说了修道...
楼主: happytiger (54068)   2016-05-07 23:34:00
我到不觉的那有啥神秘的? 业不重不生娑婆世界,会生于
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-05-07 23:35:00
学佛的一个常见现象是 佛教教义哲理和文化没分清楚
楼主: happytiger (54068)   2016-05-07 23:35:00
此世界,业必重,过去累积也不过在等缘熟罢了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-05-07 23:36:00
如果不是神祕主义 你有办法证明过去世和来世吗?
楼主: happytiger (54068)   2016-05-07 23:36:00
修道又如何,一般人就不适用吗?所谓冤报跟释迦族被灭
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-05-07 23:37:00
会生在这个世界的因缘 就这个世界存在你爸妈 而你爸妈在一
楼主: happytiger (54068)   2016-05-07 23:37:00
道理根本一样,能不能证明? 释迦族被灭不就过去的因缘
楼主: happytiger (54068)   2016-05-07 23:38:00
导致释迦时期业熟被灭而已
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-05-07 23:39:00
是过去的因缘 可是那个因缘都是直接可见的包括释迦族存在那块土地 别人会想要那块地还有释迦族过去跟人有结仇 别人会想报复
楼主: happytiger (54068)   2016-05-07 23:39:00
是很简单,现在所受,必过去所造,因果就是如此而已
楼主: happytiger (54068)   2016-05-07 23:40:00
没有世尊解释? 你会知祥因? 也只知有过去杀业存在!!
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-05-07 23:40:00
对 但是显然生死轮回 过世世的业报的说法根本不必要
楼主: happytiger (54068)   2016-05-07 23:42:00
存在就存在,他不会因你认为没必要就不存在!y
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-05-07 23:42:00
所谓过去所造 是过去的前人和当时的总总因果 造就现在存在就是存在 你有办法证明过去世的存在吗?无法证明就不叫存在 叫作相信
楼主: happytiger (54068)   2016-05-07 23:43:00
过去的前人,还不是过去自己所造,现在自己所受一样
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-05-07 23:44:00
过去的前人 就只是过去的前人 完全无法证明是过去的自己
楼主: happytiger (54068)   2016-05-07 23:44:00
你确定你信是佛教? 过去别人所造,现在自己所受?
楼主: happytiger (54068)   2016-05-07 23:45:00
那你跟释迦佛说去,释迦佛就说过释迦族过去所造因,
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-05-07 23:45:00
这些过去世的说法 不是佛教的东西 是婆逻门教的东西只是当时的印度广泛接受 佛教也就拿来借用而已
楼主: happytiger (54068)   2016-05-07 23:46:00
才会有整体灭族的果, 你何不质疑释迦佛所说的过去并不存在??这..........我很无言,你到底信的是什么?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-05-07 23:47:00
佛陀也只是觉者 不是可以呼风唤雨飞天入地的神祇
楼主: happytiger (54068)   2016-05-07 23:48:00
如是因,如是果,一切经典都有这些
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-05-07 23:48:00
真的要搞清楚 不要把文化的东西混在一起
楼主: happytiger (54068)   2016-05-07 23:49:00
佛陀绝对做的到,旦那无关解脱,说实在也不重要因果不是文化
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-05-07 23:49:00
算了我要表达的意思都说清楚了 接不接受在你 没打算吵架
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-05-07 23:52:00
你求的到底是解脱 还是崇拜神通?
楼主: happytiger (54068)   2016-05-07 23:55:00
你是哪里看到我求神通? 跟神通就是求神通? 傻眼!1你是哪里看到我求神通? 跟神通有就是求神通? 傻眼!!俱解脱阿罗汉也会神通所以求证罗汉果位也是求神通? 这是你的逻辑吗?神通无关解脱,我上面推文也不就跟你说了那不重要
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-05-08 00:01:00
算了 我说了不是来吵架的 不接受也在你
楼主: happytiger (54068)   2016-05-08 00:02:00
彼此、彼此 你又何尝不是如此!!

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