Re: 再谈随佛禅法之谬误与空洞

楼主: yctsai (应照虚空无所攀缘)   2016-05-03 18:10:08
※ 引述《yogi (Yogi)》之铭言:
: 南传的历史从过去到现在没有一本论述叫作 舍利弗阿毗昙论。南传对阿毗达摩由来的说
分别说部 的 旧阿毘达磨 即《舍利弗阿毘昙论》 (这是汉译版本)
: 法是:
: 佛陀在忉利天说法,回人间托钵时把重点整理转述给舍利弗尊者。
: (没有直接证据证实或否定)
不就是无法证实的神话故事内容,印顺长老也认为没这回事!
: 舍利弗把这套内容转述给其弟子,而在僧团间以口耳传诵流传开。
: (没有直接证据证实或否定)
没证据,随便要说谁都行。 大迦叶尊者在第一次结集经藏,有这样粗糙吗?
每篇经文都提到,哪个地点、有那些人、讲什么内容。
: 在第一次结集中,这些内容被编入小部经典。
: (没有直接证据证实或否定)
前面的说法已经毫无公信力,现在又来跟人说第一次结集,有编入小部,
编入小部的内容又跟《舍利弗阿毘昙论》内容不一。
: 部派分裂后的第三次结集中,才将这些内容独立编辑成册,正式成立论藏。
: (文献比对与考古证据指出南传七部论是在第三次结集中确立的)
这倒是肯定,因为第三次集结 是完全由 分别说部(南方上座) 主导,
北方多闻上座 (阿难/优波鞠多/商那和修 的传承体系) 并没有参与此次结集,
分别说部,把自部认同的论,冠冕堂皇的拿出来集成册,最后传到了东南亚。
: 中间并没有一本叫作 舍利弗阿毗昙论。
分别说部 汉译过来的 古版 分别说部 的 阿毗达摩
你到底知不知道,你在拥护什么?
: 印顺导师认为不可信,那是在证据不足的部份立论假说的学术自由。
哪来不足,怎么看都比你的神话故事充足,前二次结集,可没有这本论的出现!
: 但是就是有人会像葛拉玛经所说的那样,盲目于权威,盲目于训诂,
这个你反过来,检讨您自己,盲目于南传权威,也是说得通!
: 认为这样的说法一定是真的。更有甚者,过度推论说所以当代南传都是依论而修,
你整串文章,还想把 阿毗达摩 "辩" 成 佛说,这是 经藏 的地位了!
我没有说整个南传都依论而修,目前至少知道有南传的体系,不弘论,弘扬经文。
: 这些修法都是错的无助解脱。这种在实修上没有体验,在学术上又无法谨守份际的
: 谤法言论,才是整个讨论串最大的问题。
你的纠结就在此,稍微讲到你学的禅法,就整个 跳起来,
您修的禅法对贪欲的解脱,有没有帮助,你自己最清楚,
你修个几年自然会知道所学是否有效,能自认见法了吗?
你看了 youtube 几部接众的影片,认为随佛长老的禅法空洞,你的批评我也是接受,
坦白说不知道你禅修的境界如何,搞不好其中深意,你没听出来,
况且比较深的法,影片没有,有些更深的法,长老只教出家众,也不教俗家弟子,
例如,你最爱挂在嘴上的观智,经藏本身就有观智,佛陀说有 四十四种智
也是 佛陀版 的 四圣谛三转 的修行次第
http://www.arahant.org/blog/2013/08/28/mag32_sutta/ (四十四种智)
若您自认为 见法了(第一转 达阵) 你应该可以对这 四十四种智 是怎样境界 如实知
问你自己 最清楚 ~ 不然 至少部分如实知
: 附带一提,如果你说的"一本舍利弗阿毗昙论"是真的指"那一本"的话,
: 那一本随佛批得很用力的舍利弗阿毗昙论,是收录于北传大正藏中的舍利弗阿毗昙论,
: 拿着北传不同部派论书质疑其出处可疑,然后回过头来说南传的阿毗达摩有问题,
: 这到底是什么奇怪的亚利安星球辩证法?
上面已经回过了,这本是 部派时期 分别说部 的 阿毗达摩 汉译过来的。
: 这个讨论串一开始只是想说明随佛禅法的谬误,以及说明随佛一再批判"南传依论而修
: 的禅法无助开悟"是错误的见解。本来就只想聚焦在从佛法谈禅法以及论藏内容之上,
: 只是没想到你会一直纠结于训诂之见上而避开佛法讨论,真的相当遗憾。
来源已经不明,假托佛陀所传的传说,印顺长老也列出证据,认为不可信,
你列不出证据证明你相信的传说可信,你举的内容顶多是部派学人的观点,
没什么好辩的,我也不觉得需要辩,你认为你自己学得很正统,
常藉事借端,常胡乱攻击我们原始佛教的长老与学人,
出来点这个,也只是想让你知道,你学的内容似乎也没多正统。
: : 您不用退一万步,你只需要站出来,证明 这本论 是 舍利弗尊者
: : 在哪个禅林,对那些人所广演。 讲不出来,真的也不要那边谩骂。
: : 若只是部派不知名人士的学法心得,这样与 经藏 相比毫无正统可言。
: 就算在经藏,也有许多经典提到了至上法(阿毗达摩),当然,对于随佛来说
: 只要提到阿毗达摩的经典,八成都是后人改经适论的结果。砂锅大的脑补与栽赃。
不然你能提出证据,说经典都是原汁原味吗,后人都没改过吗?
光是 说一切有部 所传的 转法轮经 就跟 分别说部 所传的不同
后面我也懒地回了,都是一堆情绪用语,
总之大家都在燃烧自己的生命,去修习自己认同的的法,
走错路或绕路都会付出代价,学得怎样自己最清楚,用辩的,也是浪费时间。
随佛长老,也从来没有去否定那些南传的四双八辈,
总之,无明最后也是会断。还是会见法而轮回。
作者: happytiger (54068)   2016-05-03 19:50:00
你的立论有点奇怪?你都说无法证实,你的态度就是这就假的,你转换成这就被证实是假? 如果是无法证实,应该态度就是,这可能是真,这可能是假,无法确立才是
作者: yogi (Yogi)   2016-05-03 20:13:00
重点是 无法证实是真是假的东西 根本无关其佛法内涵 但是他竟然可以那么心安理得地继续推论说所以这些内容在佛法上有问题。如果是报告这样写大概要被老师退回重写了吧。

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