※ 引述《yogi (Yogi)》之铭言:
: 南传的历史从过去到现在没有一本论述叫作 舍利弗阿毗昙论。南传对阿毗达摩由来的说
分别说部 的 旧阿毘达磨 即《舍利弗阿毘昙论》 (这是汉译版本)
: 法是:
: 佛陀在忉利天说法,回人间托钵时把重点整理转述给舍利弗尊者。
: (没有直接证据证实或否定)
不就是无法证实的神话故事内容,印顺长老也认为没这回事!
: 舍利弗把这套内容转述给其弟子,而在僧团间以口耳传诵流传开。
: (没有直接证据证实或否定)
没证据,随便要说谁都行。 大迦叶尊者在第一次结集经藏,有这样粗糙吗?
每篇经文都提到,哪个地点、有那些人、讲什么内容。
: 在第一次结集中,这些内容被编入小部经典。
: (没有直接证据证实或否定)
前面的说法已经毫无公信力,现在又来跟人说第一次结集,有编入小部,
编入小部的内容又跟《舍利弗阿毘昙论》内容不一。
: 部派分裂后的第三次结集中,才将这些内容独立编辑成册,正式成立论藏。
: (文献比对与考古证据指出南传七部论是在第三次结集中确立的)
这倒是肯定,因为第三次集结 是完全由 分别说部(南方上座) 主导,
北方多闻上座 (阿难/优波鞠多/商那和修 的传承体系) 并没有参与此次结集,
分别说部,把自部认同的论,冠冕堂皇的拿出来集成册,最后传到了东南亚。
: 中间并没有一本叫作 舍利弗阿毗昙论。
分别说部 汉译过来的 古版 分别说部 的 阿毗达摩
你到底知不知道,你在拥护什么?
: 印顺导师认为不可信,那是在证据不足的部份立论假说的学术自由。
哪来不足,怎么看都比你的神话故事充足,前二次结集,可没有这本论的出现!
: 但是就是有人会像葛拉玛经所说的那样,盲目于权威,盲目于训诂,
这个你反过来,检讨您自己,盲目于南传权威,也是说得通!
: 认为这样的说法一定是真的。更有甚者,过度推论说所以当代南传都是依论而修,
你整串文章,还想把 阿毗达摩 "辩" 成 佛说,这是 经藏 的地位了!
我没有说整个南传都依论而修,目前至少知道有南传的体系,不弘论,弘扬经文。
: 这些修法都是错的无助解脱。这种在实修上没有体验,在学术上又无法谨守份际的
: 谤法言论,才是整个讨论串最大的问题。
你的纠结就在此,稍微讲到你学的禅法,就整个 跳起来,
您修的禅法对贪欲的解脱,有没有帮助,你自己最清楚,
你修个几年自然会知道所学是否有效,能自认见法了吗?
你看了 youtube 几部接众的影片,认为随佛长老的禅法空洞,你的批评我也是接受,
坦白说不知道你禅修的境界如何,搞不好其中深意,你没听出来,
况且比较深的法,影片没有,有些更深的法,长老只教出家众,也不教俗家弟子,
例如,你最爱挂在嘴上的观智,经藏本身就有观智,佛陀说有 四十四种智
也是 佛陀版 的 四圣谛三转 的修行次第
http://www.arahant.org/blog/2013/08/28/mag32_sutta/ (四十四种智)
若您自认为 见法了(第一转 达阵) 你应该可以对这 四十四种智 是怎样境界 如实知
问你自己 最清楚 ~ 不然 至少部分如实知
: 附带一提,如果你说的"一本舍利弗阿毗昙论"是真的指"那一本"的话,
: 那一本随佛批得很用力的舍利弗阿毗昙论,是收录于北传大正藏中的舍利弗阿毗昙论,
: 拿着北传不同部派论书质疑其出处可疑,然后回过头来说南传的阿毗达摩有问题,
: 这到底是什么奇怪的亚利安星球辩证法?
上面已经回过了,这本是 部派时期 分别说部 的 阿毗达摩 汉译过来的。
: 这个讨论串一开始只是想说明随佛禅法的谬误,以及说明随佛一再批判"南传依论而修
: 的禅法无助开悟"是错误的见解。本来就只想聚焦在从佛法谈禅法以及论藏内容之上,
: 只是没想到你会一直纠结于训诂之见上而避开佛法讨论,真的相当遗憾。
来源已经不明,假托佛陀所传的传说,印顺长老也列出证据,认为不可信,
你列不出证据证明你相信的传说可信,你举的内容顶多是部派学人的观点,
没什么好辩的,我也不觉得需要辩,你认为你自己学得很正统,
常藉事借端,常胡乱攻击我们原始佛教的长老与学人,
出来点这个,也只是想让你知道,你学的内容似乎也没多正统。
: : 您不用退一万步,你只需要站出来,证明 这本论 是 舍利弗尊者
: : 在哪个禅林,对那些人所广演。 讲不出来,真的也不要那边谩骂。
: : 若只是部派不知名人士的学法心得,这样与 经藏 相比毫无正统可言。
: 就算在经藏,也有许多经典提到了至上法(阿毗达摩),当然,对于随佛来说
: 只要提到阿毗达摩的经典,八成都是后人改经适论的结果。砂锅大的脑补与栽赃。
不然你能提出证据,说经典都是原汁原味吗,后人都没改过吗?
光是 说一切有部 所传的 转法轮经 就跟 分别说部 所传的不同
后面我也懒地回了,都是一堆情绪用语,
总之大家都在燃烧自己的生命,去修习自己认同的的法,
走错路或绕路都会付出代价,学得怎样自己最清楚,用辩的,也是浪费时间。
随佛长老,也从来没有去否定那些南传的四双八辈,
总之,无明最后也是会断。还是会见法而轮回。