香光庄严：《般若波罗蜜多心经》
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雪歌仁波切 教授 / 释见谛 编辑
2.4.2.1 有学位的修学
2.4.2.1.3 第三阶段— 修道行者怎么修空性 (3)
生：后面空性分成几段，观自在菩萨是在告诉舍利子说，空性修到什么程度是个何成果。
这部经是在讲解这个吗？
师：是。
生：第二段，一切法空相，其中再分可分成八个。您说把空性作为一个，这里究竟是一切
法空性无相？还是一切法空性、无相？一切法若是空性，那么一切法肯定不是无相。
师：一切法为后面八个的所依。
生：一切法怎么会是无相呢？应该是一切法空性无相才对。因为现在讲的是见道，见道时
，空性是无相、无生、无灭。应该不是一切法无相吧？
师：完全不是这样！一切法上，它有相，但是它不是自性。无相的意思不是相没有，而是
相没有自性、生是没有自性、灭是没有自性。不是指空性是无相、空性是无生、空性
是无灭、空性是无垢、空性是无离垢、空性是无减、空性是无增。不能这样解释。
生：所以，所依还是一切法？
师：它上面有八个空性。
生：八相之中第1 个空性是本来的空性？是20 个空性中的第几个？
师：第19 个。
生：第19 个是无性空，第20 个是自性空。
师：他性空是第21 吗？
生：没有第21。以20 空来讲，第17 个是一切法空，第18 个是不可得空，第19个是无性
空，第20 个是自性空。
师：这样讲好像是16 空的排法。
生：这里讲的空性是它本来就有的，不是佛出现后为它安立的。
师：意思是它本来没有自性，主要是所应破的自性，本来就没有，是从这个角度讲的。
生：后面的无相、无生、无灭是相没有自性、生没有自性、灭没有自性、垢没有自性、离
垢没有自性、减没有自性、增没有自性。
师：是。
生：这里面还有没有增减相？
师：现在讲的是法本身没有自性，它的一些特质没有自性，它刚开始生的阶段没有自性，
它好的面跟坏的面都没有自性。坏的本质上它一直减，坏的面不是稳定的，不真实的
，这个不稳定及不真实也没有自性。好的是真谛力是稳定的，一直增长，这个也没有
自性。总之，法上全面地看它有没有自性。
生：这时候应该是正在现证空性时的状态吧？
师：是。现证空性时，现在是讲我们的身体或我们的人。现证空性时，对于这个我，对补
特伽罗上全面看到它的空性。自性有很多角度，每个角度都没有自性，都是空。空的
道理，他全面看见。
生：人的影像还有没有？在空性定当中还见到人的影像或桌子吗？
师：入定当中根本就没有。
生：如果是讲一切法，生灭都包括在一切法里面，是吗？
师：刚才讲到，一切法时直接讲的是一切的有为法。
生：见道和修道在根本定中其实应该是一样的。
师：当然一样。
生：其实他们都没有色声等的显现。
师：一样。
生：因此刚才讲去除执著心，这是针对后得的时候说的吗？还是它是切入的角度不同？
师：它主要是去除俱生的执著心，这个道理要连接，也要讲空性，所以一定要讲空中。若
像前面讲一切法无生无灭，以这个方式讲空性，根本无法讲到去除俱生的执著心。所
以修道时，一边讲要串习，一边讲要入定，要认真。长期入定，然后会去除俱生的执
着心，这个道理要讲，所以一边也要讲空性，这二个东西要连接讲，就只有这种方式
讲，空中无色，无受想行识。
生：若讲空中无色无受无想，我也可以将它安立于见道位，因为空中是指它根本定的时候
。见道也可以有这样的状况。
师：没错。
生：文字上如是安立时，它其实不是真正分辨见修二道根本定上的不同，而是针对这二个
行者在修行层次上去除执著心的程度，是吗？
师：是的。
生：前面去除十二处，然后去除十八界的执著心，接下来谈到去除十二缘起的执著心，之
后才谈去除四圣谛的执著心。通常声闻会修四圣谛得阿罗汉果，独觉是修十二缘起，
印象中好像十二缘起比较广比较深。为何此处的次第先讲十二缘起，然后才讲四谛呢
？它有什么特别的含意吗？
师：四圣谛跟十二缘起相比，四圣谛是略，十二缘起是广，二者有这样的差别。有的人广
的能在略的里面抓出来，这就更要有智慧。先略后广，再将广的以略的方式收摄地说
出来，这就更要有智慧。总之，角度不同，若先讲四圣谛，再讲十二缘起，再次讲四
圣谛的话，以更浓缩的角度讲，要更有智慧。
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