※ 引述《leo1984 (吕童)》之铭言：
: 正观缘起，过去的变化影响，现在身口意变化影响，环境条件的影响
基本上佛教的十二因缘都是以逆观才会是线性的
顺观无明缘起可以因为有个人不同的体会有不同的苦受
: 当下三种影响互相不停影响的现象就叫缘起
拿着佛法的名词“缘起”套入自己的解释，我是没意见
实务上十二因缘的关系可说是多个同时运作的
而不单只和前一支、后一支互动
相关经文应该随意查都有
把立体的连动关系压成比较好理解的线性关系来表达
是会有过度简化的地方
: 缘起就是一种生的现象，老病死只是生的变化过程
经中有常常提到缘起是复杂的现象
但常常会提到“缘生老、病、死、忧、悲、恼、苦，如是如是纯大苦聚集。”
我自己认为缘起是一种苦聚的产生现象，这才是缘起的本来要指出的东西
不只是生而已，而是苦的产生，同时也指出苦的根本是“无明”
: 所以佛陀要你达到缘起的现象如实知不变境界，就不会生苦生贪爱，自然自知不受后有，
: 究竟解脱
我觉得这段根本是打高空、好高骛远
南北传都有提到学完十二缘起后
到如实知还有不少的学习
北传:中阿含55经
缘生老死，缘老死苦。习苦，便有信；习信，便有正思惟；习正思惟，便有正念、正智；习正念、正智，便有护诸根……护戒……不悔……欢悦……喜……止……乐……定……见如实、知如真……厌……无欲……解脱；习解脱，便得涅槃。
南传:相应部12相应23经
以生为近因而有苦；以苦为近因而有信；以信为近因而有欣悦；以欣悦为近因而有喜；以喜为近因而有宁静；以宁静为近因而有乐；以乐为近因而有定；以定为近因而有如实智见；以如实智见为近因而有厌；以厌为近因而有离贪；以离贪为近因而有解脱；以解脱为近因而有灭尽智。
: 因果论、空假中全是错的不是现实发生的，还有大小乘乱七八糟都没在解决你当下的认知
: 问题，那也不是佛陀教导你的东西，还有打坐在那强迫大脑产生幻想，那也不是对缘起如
: 实知
涅槃在释迦牟尼佛提出之前早就有一样的名词出现
但只有佛当初提出怎么到达彼岸的过程和修法
你最后这一段很像以为只要讲个头跟尾，不用交代中间的过程，就有解决你说的烦恼？
在我看来随佛会教出你这样只有片面理解缘起的学生
真的是很弱
实修的人不会觉得你这个说法有什么意义