不只一次
在网络上分享我是自己唸经学习时
都会有大德建议我不要只是自己唸
要参加团体亲近善知识
我在想
会不会是古印度比较少用文字记录
主要靠口耳相传
所以参加团体变必要的？
而现代网络发达
像在这个板
我就接触到很多善知识
所以
能不能这样说
就是这时代自己上网找资料学习也是没问题的
不见得要实际去参加宗教团体？
请教各位大德
感谢

看人吧，有的很喜欢团体的感觉就去参加正信佛教团体有人可以交流也不错

主要是你修阿含 阿含其实很快就可以(或是说maybe要)进入禅修的学习了 而禅修的学习一定要去现场面对面学学大乘法的听大乘法的教法 中观唯识如来藏 花一大段时间在单纯的听经跟写纪录都没问题 因为他有很大的哲学体系需要建立 等建立比较厚了之后 再想找实修的道场或是团体都不是很大的问题现在线上相对教学整片又很多... 大乘行门就先念经念佛不要自己打坐或许都还好没事很怕自己看一看开始试着自己摸禅修 这边出问题的机会很高 所以谈阿含的人我推荐要去现场禅修的倾向会比谈大乘法的人还要强

知识观念性的在家听经反而清幽。涉及禅坐，像c大所说建议找道场老师指导。

在泰国森林派传承里，必须证得入流的人才被允许说法。在藏传也是只有获得一定传承成就的人才能说法。汉传就没这样的规矩。所以以古代来说，你拿到的资料都是善知识说的，但现在网络时代，前几篇文章留言还说不用像善知识一样努力，因为他自己做不到...真的别听网络的，普通人无法分辨真假，根本不知道来源

我在佛版看过不下几次某某说自己明心见性，

汉传真的没什么评定制度

或者说自己证初禅之类。实质上在禅修过程，恐怕都不到未到地定。这些还是找老师指导比较安全。读经念佛有护法神，相对安全。亲近善知识是重要的，独修众修也是活的。可以自己视情况拿捏。台湾禅修就法鼓山或者南传体系。念佛，共祖就最近的就依印光大师文钞。其实也没很复杂。

好的感谢您们我也是不敢自己禅修

台湾弘阿含的，比较会跟南传体系绑在一起。

目前还在建立观念中

如果您的法缘偏阿含系统，无妨走走南传道场。

我可能会先把阿含经网站文章都看完理解后再想清楚要不要去学坐禅

不过我是怕你ㄧ去不回头。哈哈南北传的观念还是有不小分歧。

因为我主要是看了网站后，觉得有让到我机会用以前没想过的角度去思考问题有种豁然开朗的感觉，所以有那个动力想继续看这样一去不回头是指感受到禅修的吸引力吗这我信但同时我也怕，所以到现在也不赶自己在没人指导下修不敢

禅修主打观照身心，这没问题。身心调整，每个人都能‘很有感’。

了解，谢谢您

这时候如果在给你灌个迷汤，这才是正宗原始佛法。不少人会点头如捣蒜～‘很有感’距离初果解脱，是不小的距离。如果又是在家人，世间琐事牵绊，就更难了。然后，如果系统法师又否定净土法门。那等于说斩断了他力，独剩自力法门。这不只是涉及观念的差异，也涉及菩提心的毁损。很多细节很难三言两语讲完，不过都是经验谈。系统的差异，看似失之毫厘，差之千里。讲透了伤感情，不提醒伤慧命。两难，南无阿弥陀佛。

别把初禅想得太困难。杂阿含21经:世尊！为我略说法要，我闻法已，当独一静处，专精思惟，不放逸住。不放逸住已，思惟：

看念那种经，法义类的还是要学，保佑加持类的就坚持念下去就好了

推Bonaqua大所言每次遇到那种喜欢说他到第几禅的人，都会让人莞尔一笑想起 广钦老和尚所言，卫生纸在跟我说话XD

色界天人，不用吃饭睡觉，没有五欲。证初禅的人，生活作息有没有相应色界天人，其实自己观察就知道了。明心见性，即是登地菩萨摩诃萨。俱备三明六通，进门可以不用开门，去美国可以不用搭飞机。去十方佛国净土只是一念之间，这些都是自己可验证的。

若不在乎自己对经文的诠释跟僧侣的诠释不同的风险，我是认为开心就好

证初禅的人，生活作息相应色界天人,你是说一天等与千年?传说中拔下狮子的鬃毛可以...生活作息相应色界天人

如果一个人自称证初禅，结果一天一样要睡8小时才饱，三餐可能偶尔还要加个宵夜，然后喜怒哀乐跟一般人没差异这样就要反思是真的证初禅了。(是否)就像虚云老和尚，一年只洗一次澡，身上不臭还散发香气。这些都是真正修成禅定的自然特质。

证初禅不是你想像的那样。请求住自己传承中的善知识。求助

主要是初禅是禅修的禅定态 所以要找有持续公认稳定的禅修团体有在指导禅修的禅师 教学及验证 不是拿书来对

要依照经书，“阿毗达摩”上面都有标准。

只用文字对过觉得像就可以了 要面对面问才算

相应只是修行最基本的判别，如果连基础的相应法都没有，那自称禅定什么的，我是打个问号。

这是我在说谈禅定要去上课的问题... 自己对都觉得有相应什么的 自己对 有些ㄟ 有像有 ㄟ 有些太夸张了吧我大概有了吧 经文上文字叙述比较奇幻而已禅定有办法到初禅态 生活作息一定跟一般人不一样 但主要是具体的禅修时的心路历程 要能很清楚地跟禅师面对面交代 一步一步 一个瞬间一个瞬间 心路是怎么转换的 这种也都不太可能网络文字上谈 都需要当面谈

就像我以前遇到一个自称明心见性，我就说我桌上有张字条请您用天眼看一下字条写什么 ? 我就相信。然后...就没然后了。

我知道净空法师把明心见性约到初地 不过禅宗他们在用常常只是指破初参而已...还在初信位或之前自然也还没开神通

跟老和尚没太大关系，藏地我知道也是这个标准。见性，毕然要破一品生相无明惑，真属于真实见性。也可能后人把开悟跟明心见性混为一谈了吧

well 那如果把明心见性给初地 那前面入圆教初信位要给个名词才行 禅宗有在玩印证的大概也只证到这个位阶吧...我讲了之后感觉说错话 乱测禅宗境界 道歉

您讲的也不算错误，确实禅宗很多谈明心见性，都属于初悟.这印祖在文钞当中也有提过。

印祖的用法是初悟而已 我那句 现在禅宗大概只能印到这里而已 这句话我不该乱说猜测的 还是道个歉好了

只是以真实证悟解脱为标准，而非单纯解悟，会避掉可能的误解。https://www.youtube.com/watch?v=G82Jm0B8S8c这是法藏法师从天台宗的角度来看，可以参考。天台算是各宗修学的参考依据。

天台很认真在排位阶 要找位阶常常回来找天台的解释

听师父说，要观到佛境现前才算彻底见性。见道位跟究竟位还是有差别的。师父也就授明心，见性我是完全不敢讲啦～对，我就烂!哈哈哈～

你明明很认真了 方向对不对我不知道还是我一套的说词啦 尊重该系统的印证体系 有些名词大家用来用去意思都不一样 喔...我说我不知道是说我真的不知道不敢乱说话 不是在暗酸的意思解释一下 怎么会烂呢...

c大的考量是对的，定义清楚，讨论比较有共识。

回楼主:我觉得要看你的缘分。以前去过几个道场，有些永远只带你做仪轨，或是求神拜佛，没有在教你向内证的。或许他们的传承体系就是这样，需要观察个三五年才愿意教你，所以也很难一竿子打翻。有些一开始就直接教你向内修，教你戒定慧，不吝法地教你传承中的技术方法。小弟从您的言谈中，感觉蛮适合看一下达摩血脉论的，是禅宗初祖的典籍，蛮短且易懂的。或许看完之后你会更清楚知道自己要的是什么。

略谈一下汉传我看到的现象。

我有事了 你们先聊~ 下午平安

所谓夏天穿短袖，秋天穿薄长袖，冬天穿厚长袖甚至羽绒。法运判别，正法戒成就、像法禅定成就、末法净土成就。净土祖师，善导大师、永明延寿禅师、蕅益大师等，很多本身就是禅宗祖师，后来弘净土。主要考量还是在 "根器" "应机法期" = 气候变化。现在属于末法前一千年的样子。像法时期大约在唐宋左右，南宋之后就开始属于末法。末法时期净土成就，不是说就要舍掉戒舍掉禅修...而是单靠戒与禅定，已经不足以解脱了，主力必须放在他力净土门，辅以戒定，才能增加解脱的机率。这也导致为什么汉传佛教，普遍都在拜忏念经念佛。现代人工作压力大，有的还要顾家庭，一天24小时都不太够人际交际要持戒不容易，回家有没有私人空间禅定也不容易这确实如佛所预言一样。祖师大德会做这样的弘法调整也是可想而知。很多知其然，不知其所以然。自然遇到禅修身心，觉得舒适就换跑道了。四禅八定是共外道的，发悟证果，欲界定就会开始了。关键在于一开始发心，所缘是声闻种子还是菩萨种子。结出来的果也会差很多。戒 = 防非止恶。 造恶无非 "身口意"。离十恶，就是修持五戒十善。一个小时专心拜佛读经念佛，身礼佛 口念佛语 意想佛意。那一个小时本身就是在持戒了。禅定，反面就是浮动，主要是妄念浮动。念经，念那一个小时，如果用来伏住妄念，这就是修禅定。那如果又发愿往生，就是自他二力共修。祖师大德排那样的功课，都有很深的涵义在里头。关键没人跟你讲这些，就看似很无趣的读课文而已。边读边抱怨，想东想西，自然得不到利益。这些都算满常见的问题。到最后很多都是"走形式"的，所以教育很重要。很多外行的会调侃，唸说明书也会解脱喔 ?一样的道理，难不成我每天都知道呼吸，就证四果 ?关键都在于懂不懂那个眉角。

是啊，所以还是得应众生根基来因才施教。透过修九住心证奢摩他来入楞严大定，也是不错的选择。

谢谢您们，回想起来当初接触阿含经是因为想了解爱犬往生后我还有没有什么可以做的，结果也因此才知道原来有这样的宇宙观，而且真的很有道理，就产生了持续接触的动机。也就是说目前我还很浅，需要知道及学习的东西还很多，加上从没想过去参加禅修活动，所以可能还是会想先多充实基本佛学知识，之后再随因缘看怎么走这样，谢谢您们指导，很有帮助。

阿含经也很好，随喜

不一定要去参加团体，但必须要有善知识带入门。善知识不一定要是人，经典也可以是善知识就看您个人的缘分，不要有勉强的感觉

拜托查一下各传承的善知识定义，不要以讹传讹。

感谢