正观缘起，过去的变化影响，现在身口意变化影响，环境条件的影响
当下三种影响互相不停影响的现象就叫缘起
缘起就是一种生的现象，老病死只是生的变化过程
所以佛陀要你达到缘起的现象如实知不变境界，就不会生苦生贪爱，自然自知不受后有，究竟解脱
因果论、空假中全是错的不是现实发生的，还有大小乘乱七八糟都没在解决你当下的认知问题，那也不是佛陀教导你的东西，还有打坐在那强迫大脑产生幻想，那也不是对缘起如实知

这种说法只是非常粗分的缘起... 还要拨无因果....恐怖....

细分什么，用电子显微镜来分吗，观者认知在自己

过去的变化、身口意的变化、环境影响，这些都很粗连因果也要抛弃，看来离正法很远。很多佛说经典都还会讨论，心如何生万法，细致的部分还很多。

随佛法师的理论是南传+北传+他自己发明的的混合产物当然每个人都有自己的见解，只是提醒他的见解有时和主流南传、北传甚至学术界都不同

心没有生万法，我在这讲话也跟因果无关缘起就是当下变化中的影响，认知老病死和改变是好事即是正观缘起，讲起来很简单，事实你都和现实脱节

噗哧~粗到只能理解很粗的物质世界变化，就说别人和现实脱节也太好笑，很多细致的缘起也是现实，只是太粗的人看不到也体会不了。对佛陀来说，一切有情过去无量节的因果，从天道转投生畜生，又从畜生到饿鬼，又从饿鬼到人道，又从人道去地狱，全都是因果缘起的作用，对佛来说如在眼前清晰现见大概你要说佛和现实脱节 哈哈

佛陀讲缘起就是让你明白，不要活在自己能接受或想像的事ㄑㄧㄥˊ不管古印度到现在，几种识几种空几种道几层天，现观缘起都是佛陀讲的不变如实知见

那很自然 缘起就绝对不会是你说的那个狭窄范围必定包含因果和空观

所以佛教在印度会灭啊，改变是好的，这就是缘起的本质但你却执意追求有不变真实根本的东西，这根本不是佛法这就是外道的矛盾，既相信无常空性又相信因果本性

在这讲话与因果无关？没有先听法师理论的因 哪会有在这po文的果？

任何事物是因为改变而有存在条件，因接触又现起改变的现象这叫缘，所以我本来就不存在，你只要正观缘起当下就乐受于改变是好事，你会生苦是追求不变我要不要接受法师理论是缘起的当下决定的，过去是发生在当下的条件之一，能产生什么影响是当下各种条件决定的，没有所谓主因和主果

没他讲 你没听到理论 你要接受什么决定什么？ 没这理论 要接触什么 要现起改变什么？要成就什么缘起？

正观缘起不用法师讲就存在的自然真理，可自觉可他觉而追求真理这事是我决定的，不见得要接触佛教才找到

因果本性哪里存在一个不变的东西? 这是什么奇怪见?没有因果缘起的话，那农夫不用耕地，你妈也不用煮饭你应该自然会有饭吃，对吗?佛陀现见一切有情在六道各处投生，你还硬要说没有因果你如果没有投生人道，就连"真理"两字也不会知道，更不会有追求真理这件事，投生人道不用因果?

你相信因果才是你妈上辈子煮饭，你这辈子不用煮就有饭吃

不懂你说的这种逻辑因果就是有因缘才会生果，你要否定因果，就看你要否定因缘才会生果，那你就是认为不用因缘自然会生果既然你认为不用因缘就会生果，那你当然必须同意:农夫

缘生当然有因果，当下因缘有什么影响是当下发生的，

不用种稻、你妈不用煮饭，你天天自然桌上生出饭才来你没有过去和未来，哪里来的当下?你的当下下一刹那就变过去了

所以这叫缘起故称无常，又因没有主因主导的故名无我

无常只是改变的现象罢了，在谈的是改变的原因，不是谈改变的现象本身。所以你是"无因生"的外道见。懂了既然认为是无因生，对你来说，成佛也没什么理由，轮回也没什么理由，都是随机的，因为没有因果，对吧?

缘生就是各自变化中又因接触而产生变化的现象，没有

很显然这不是佛说。接触什么?你的这辈子接触什么让你投生下辈子?你前辈子又接触什么让你投生这一世?"接触"是个超级模糊的字眼，就跟"随机"很像。

刹那生刹那灭，坚信因果即背离缘起实相，当然轮回

太模糊了，刹那因什么而生，刹那因什么而灭??你只敢讲现象，不敢讲原因耶~没听过因果会背离实相这件事情，佛教完全没这种说法。看来你对因果有很深的误会。

上辈子怎么样，跟你当下发生的因果没有关系，因为缘起ㄧ

因果就是改变的原因，你只谈改变，不敢面对原因。你的"缘起"是什么?随机?反正就改了，没理由?那下辈子也没理由，反正所有改变都随机? 无因生外道见你现在的论点就是循环:改变是因为缘起，缘起造成改变要问缘起是什么? 就是改变 从头到尾循环

是如理作义，它没有好坏分别，你只是不接受缘起就是当ㄧ

你还是回答不了(摊手)如理做意? 做什么意?

下变化影响的本质，婆罗门才坚持因果宿命固有论

那你能做意的这个果，是什么因造成的?前一刹那的做意所以你认为，变化本身没原因，都是随机的，好的，谢谢无因生的外道见。佛陀没说过宿命论，请自己去搞清楚。

如理作义就是对当下不要有错误的幻想和不变的追求

那你又何必当下如理做意?因为依你的逻辑，下一刻的当下和你这一刻的如理做意，一点关系也没有。每个当下之间都毫无关联，也不会互相影响，那你如理做

因果就是宿命论，吠陀就有了，佛是讲缘起观

意又有何用?因为你完全没搞懂因果，搞混佛说的因果和吠陀的因果你的如理做意就是和下一刻无关，既然无关，你如理做意何用?没搞懂缘起，也没搞懂因果，就会变成外道无因生见。

如理作义怎没用，爱别离求不得就是不正观缘起的苦因

你这一刻正观，不就是下一刻的因吗? 那你不是矛盾吗?你的正观只维持一个刹那而已吗?下一刹那消失吗?没消失的话，这一刻正观的续流就是前一刻正观的果你一边正在使用因果，一边否定因果，不累吗?

你搞懂因果，你现在跟我讲话是上上上辈子作什么吗

你说:{不正观缘起是爱别离的苦因} 这就是因果你正在使用因果，还一边否定因果，不累吗?对，我现在跟你讲话是因为上上辈子曾做过当人的因。你正在跟我讲话也是上辈子曾作当人的因

没有谁是续流，当下接触什么就发生什么，这是共构关系

你现在也正在造集未来自己会受果的因你看不到心耶。你以为的当下根本不存在。

一杯水会变冰或变气体不是因为它上辈子干什么

基本佛教教理，水和气体没有心识，不会造业。这很基本你看不到心耶。你以为的当下根本不存在。当你认为这是当下时，早就不是当下了。所以你的见解就是，你是物质，一切都只是随机罢了。只是假用佛教的"缘起"而已，讲的是无因生顺世外道见。原来这是随佛法师的见喔? 恐怖

缘生法跟你怎么想无关，所以要你正观

你说:{不正观缘起是爱别离的苦因} 这就是因果你正在使用因果，还一边否定因果，不累吗?你连自己怎么解释"缘生"大概都不知道。

你一旦坚信固有因果就落入我见，当下即轮回

"缘生"是依缘而生，"缘起"是依缘而起，你一边用这个词一边声称没有因果，这很矛盾。轮回因不是因为相信因果，轮回的因，是因为"执有自性我"是执有自性的烦恼造成轮回。关于轮回因的见你错了。因果本身无有自性，和轮回的因刚好相反。

缘就是接触所产生的现象，不在过去也不在未来

所谓自性，就是固有、不变的本质，因果本身毫无不变本质，因果也没有自性，哪里有轮回因? 火理能找到水吗?

你相信因果的固有又同时说它无自性，你不就是被婆

如果你认为[缘起]是个现象，等于[改变]，没道理就自然

罗门教害的

你完全搞错了，我说得很清楚: 因果没有"固有自性"你以为因果只能有自性、只能固有，代表你被婆罗门害了你以为因果只能有自性、只能固有，误解因果，进而排斥你以为因果只能有自性、只能固有，弄出一个无因生见来

你说的再清楚你也不可能把这错误的矛盾搞明白

相反的，因果无自性，根本不是轮回因希望你多看几遍，如果看不懂，可以耐心一点，多看几回你的矛盾和错误，出于:认为因果固有

生就是在缘起的当下，一直都在生，不是你出生时那刻

你的矛盾和错误，出于:认为因果固有所以不敢探询[改变的原因]，这是婆罗门无因生见大概你什么时候突然发现: 原来因果不是固有、是无自性人生开始会有救吧。既然上面有大大都提醒你，随佛法师的东西没有传承依据混了很多自己编造的东西，劝你还是多看其他法师开示

因果不固有不实有才叫缘起啊

多方比较，你会发现，这种说法在佛教当中根本不被采信如果你明白因果不固有，那根本不会去否定因果不然，你连缘起都要认为是固有了，一样轮回因

我可看多了，藏密、禅宗、净土任何我都能跟你聊

但显然不管藏密、禅、净土，都不同意你的见解看多了也没用，聊再多也没用。

真理它就是真的，无法反驳的知见，当下受用

缘起的根本要义就是你不接受正观也不接受改变

连当下都看不到，一直嘴上当下也没有用场的....哈欠，一个深度昏迷的人一切都接受，他还是轮回

缘起不用原因啊，有冷的条件有水的条件，有大气有引力

把因果和缘起认为相违背的见，就算用了"缘起"和"正观"

佛只有讲缘起没有讲因果，他是在渡婆罗门因果论

依据? 佛陀亲口说了<正法念处经>满满的因果佛说:<十善业道经> 满满的因果 <贤愚因缘经>满满因果

印度就是深信因果论、空假中才搞成种姓制度的

佛陀讲了一大堆因果，还要声称没说?

你讲的是大乘非佛说

印度深信吠陀的业报因果宿命论，佛陀缘起法破除

开吧，佛陀在大量<律典>里面也讲到:犯戒感什么果报包含小乘诸多绿点也不断提到，犯戒果报等等。因为你没学到佛陀正确的因果见，以为因果只有印度吠陀宿命论，请再多多学习。

深信大乘经的，告诉我出处，龙宫？天堂？

不敢面对吗?<正法念处经>厚厚一大本，清楚讲过，造业

我信的是阿难所传佛说正知见，不是大小乘

和因此会感生六道的哪里，南传律典到处都是:犯戒会感ˋ什么果报。请多学习

正观缘起要怎感生五趣，因果观是人的常观，不用学

完全错误，十善十恶各感生什么果报，你知道吗?你不知道，你连自己不知道这件事也不知道，请多学习。

阿修罗是印度化妆的原始部落，佛说五趣非六道

<杂阿含经>是阿难传下来的吧?里面清楚讲到十善十恶的果

你有我学得多吗，我不但深入经藏还深入印度，勿起漫

报，请自己去看，佛陀说清楚的正法因果。哈哈哈，我学的足够告诉你你所不知道的，道理讲不过，

佛所说法只有阿难到喜马拉雅的雪山派是正说

开始胡扯了。深入经藏?? 呵呵 <杂阿含经>都不知道呢~自己去看，连<杂阿含>都没看过，说自己深入经藏 呵呵

你学的东西我年轻时在佛学院就读烂了，还要你说

被打脸开始恼羞 哭哭一个声称自己学多、深入经藏的人，结果不知道<杂阿含>

不能用的东西你还唸的津津有味，我禅观也观一堆

学了半天，变无因生外道，哀哀。

只要不是佛说的正观缘起都非解脱之道

禅观不过共外道，确实适合你。顺便提醒你，邪见的果报在<杂阿含经>里面也说得很清楚，可以去看。

阿含经只有相应部接近原说，一些对应婆罗门的方便说ㄛ

哈哈，多学习，才不会像这样，被经典打脸时恼羞佛都已经清楚在<杂阿含>、<中阿含>、<长阿含>里面

我只是如实告诉你考据的事实，生命是你的，要自知

多次提到邪见的恶业，还要坚持是方便说，呵呵我只是如实告诉你，一个邪见者，就会像这样，一开始声称佛没说因果，后来被推翻，又借口说是方便说业果很恐怖，请自己珍重生命，不要拿佛法来胡扯

业就是指知见啊，你以为固有的什么东西吗，因果宿命婆罗门教又来了吗，绑一堆不存在的东西告诉我得解脱？

佛教又没讲因果宿命，你在哪本经典看过宿命论?请提出?天天在那里宿命论，佛陀哪里讲过宿命论? 请提出?佛陀的因果业报正理，哪里有提到宿命论?https://reurl.cc/3errML来，相应部，佛陀讲十善、断十恶。请好好学习。

因为佛说因果论对你当下缘起的知见毫无帮助

"如果走在恒河南岸，杀者、使他杀者，切断者、使他切断者，折磨者、使他折磨者，从那个因由有恶的，有恶的传

因果论才是不用学的人之常见，乃至过去到未来的错见

来"看来你讲的和佛说完全相反，那再见，这里是佛版，你如果要宣扬:佛说没用、佛说是错见。请去印度教版

leo1984: 任何事物是因为改变而有存在条件，因接触又现起改变 的现象这叫缘，所以我本来就不存在leo1984: 我要不要接受法师理论是缘起的当下决定的，过去是发生在当下的条件之一，能产生什么影响是当下各种条件决定的，没有所谓主因和主果leo1984: 正观缘起不用法师讲就存在的自然真理，可自觉可他

因果不用学喔?呵呵 你知道邪见的果报吗?

你如果执著善恶因果法，所有宗教都有，你不用学佛缘起法就是影响中的现象，本来就没有我，哪来我

你如果执著佛陀说的善恶因果和，和外道一模一样，那显然你根本什么都没学过，从来没有学过佛法。你如果要宣扬:佛说没用、佛说是错见。请去印度教版

现在你跳出去给车撞到头脑死还有我吗

你认为没有我，那谁被撞死? 哈哈哈不仅拨无因果，还断见呢，集一切邪见之大全。

相信神我本我自性我和固有因果，还边讲无常无我无自性学佛都学到婆罗门去了还不知道

不用幻想囉~扣帽子没有用喔https://reurl.cc/3errML佛陀在经典里面清楚讲因果，哪里有说"固有因果"?被经典否定就开始胡扯喔?哪里讲到相信神我、本我? 被经典否定，就不用脑羞。

三餐吃油炸是肥胖因，连续吃一年导致肥胖是结果。怎么没因果？无妨解释解释。

“leo1984: 而追求真理这事是我决定的”没有我 我又能决定这时缘起法又不决定了

此有故彼有，此无故彼无，我决定只是缘生条件之一

<中阿含>:"云何邪见？谓此见无施、无斋、无有咒说，无，无善恶业，无善恶业报，...是为邪见。"y

相信我布施就有福，我行善能善报，还是学婆罗门吧

呵呵，不相信的，请去学印度教无因生见，适合你。佛陀已经清楚说明了，如果你自己不能信受，那是你的问题，劝你多多学习正法。

因为你信无常对吧，你又渴爱你未来是有常的

呵欠，多多学习吧，基础不稳，在那理打高空都假的。

你这自相矛盾的东西去信上帝比较不冲突

声称学多久、学多少，结果直接变成佛说的邪见者，冤枉矛盾? 我只看到你矛盾 我没有矛盾唷 如果辩论失败也不用幻想的方式扣帽子，没意义。你的自相矛盾就是，认为因果是实有，却又认为缘起是轮回的因，一边用着因果见，一边否定因果 呵呵左闪右闪，结果变成外道无因生见。上面B大问你问题你也不敢回答。

我没左闪右闪，是你们接受不了真实佛法，扯一堆你也不知道真假的东西

你讲的东西直接被佛所破斥，还要假称为真实佛法 哈哈不管教典依据，还是理论推导，还是现实情况，你都站不

我都跟你讲你信的是婆罗门的东西，跟佛说缘起无关

住脚，偏偏喜欢拿一个印度教无因生外道见，说是真实佛法，然后，都引用清楚经典依据了，你还要硬ㄠ。邪见真惨。你信的是印度教外道见，和佛说缘起无关。只知道无常、改变，佛教早就超过这个很远了。

当下就是缘起，你要远去哪？ 我不是讲过吗

呵欠，你连当下是什么都不知道，拿词汇翻来翻也没用。

你不就是相信未来是可以累积结果的，请问这是无常还常

"累积"本身就已经证明了无常。这么简单劝你放弃随佛的见，南传认为他是邪门歪道，北传也没认同他的见，他的见解还直接跟佛说经典相违背，没什么可信度，会信他的只能说，祝你早日回到正路。

你不用管哪里传或谁讲，自相矛盾的歪理你信的吗

你就正在讲一堆自相矛盾的歪理，你信的可努力着呢一边声称不正观缘起是轮回因，一边声称没有因果 哈哈一边说著因果，一边否定因果，矛盾的真是用力。

所以说建议你信上帝，不管你想什么作什么，他帮你善恶

哈哈，自己自相矛盾被点出，就开始恼羞胡扯。

有报国，如是因如是果

佛说缘起就是脱离常见，你在那因果善恶，真空妙有

好好笑，所以说你的缘起见极度粗糙，只观到无常而已无常观外道就知道了，了解无常不可能解脱。连无常和缘起之间的差异都分不清楚，看来真的白学了。这个版上有非常多版友都比你懂得多，请多多学习。

怎样靠自己造，你主导宇宙吗，因果论一洗脑下去

自己造业当然自己造阿，废话，你说话还需要依靠别人吗?还是你呼吸需要别人帮你呼吸?走路要别人帮你走??外道见洗脑洗到坏掉了都，还在那里粗浅到不行的无常观就以为解脱了咧，噗哧。

怎么，你呼吸也是上辈子造的空气吗

你光是作为人，用肺呼吸，不是用腮在水里游，确实是上被子造的善业。如果你没那个善根信受佛陀在<阿含>系列

婆罗门统治奴才的教义你当真理，悲也

说的真实语，自己好好忏悔。佛陀真实语的真相，你无法理解，却反把外道无因生见当真理，悲也。<中阿含>:"云何邪见？谓此见无施、无斋、无有咒说，无，无善恶业，无善恶业报，...是为邪见。"劝你早日忏悔，多多学习。

因为佛说的是缘生不是因生，如果连基本都不受，甭谈

噗哈哈，缘生不用因生，所以是无因生对吧，佛哪里这样说?确实你连基础都没有，还拨无因果、坚持外道无因生见，要谈佛法真的是甭谈。你先不用吃饭就会饱、不用睡觉也不累、不用洗澡也不臭再来跟我谈什么幻想中的"不用因生"，哈哈哈

怎样因生，世界顺你的因而生？你当下是互相影响

哈哈，这就是完全不懂佛说因果缘起的样子，因果缘起互

而有现象，哪有因的存在，谁是因？

你就继续常有观吧，我默滨

加油 掰掰 祝早日成为正信佛弟子

种瓜得瓜，种豆得豆，是这个宇宙的真理。别的宇宙种西瓜的香蕉，那是别的宇宙的定律，和我们这个宇宙无关。

因果论是佛教最基本却也是最重要的核心观念。南传菩萨道：‘除非能证悟一切知智，否则我绝不从此座起身’。誓求正觉是因，证悟菩提是果。佛陀证悟佛道的一生正是因果论最好的表法。

有时候搞太多名词研究的，却没有下去实修实证，就会很容易拿不同次第的东西来网内互打。却没发现，其实从来都是一样的。这个第一义的东西，楞严经其实就有讲了。《楞严经》：“汝元不知如来藏中，性色真空性空真色，清净本然周遍法界；随众生心应所知量，循业发现。世间无知，惑为‘因缘’及‘自然性’，皆是识心分别计度，但有言说，都无实义。”

如来藏也不会否定因果... 无实义 不是无 差很多..另外，他根本不承认大乘法和如来藏...

还是去好好实证这个第一义的东西吧，耍这嘴皮子玩文字游戏，对生命完全没有意义。这里不是在否定因果，是在跟你说第一义的东西，别搞混了。所以当人家在描述时，要看是基于什么角度在说因果。以第一义的角度说佛性，佛性不是因为你成佛才有，也不会因为你下地狱就没有。在说的是万法因缘生，但是佛性本来就是真常不动，从真心本性起其实本无生。不承认大乘和如来藏也无所谓，本来就无名，只是假名如来藏而已。因为有一个我去区别主客体，所以有能所，而有动静二相，都是心在造作尔。

算了吧 实证的结果 也不是[无因果] 请自己去实证实证的角度 完全不会否定因果 不是只要当下就叫做对当下修错的人 就是会像这篇文章一样 拨无因果

算了吧，有谁的佛性是会随因果而异的，找到在说吧

耍嘴皮子玩文字游戏 还实证咧 讲讲实证就开始邪见 噗原PO连因果都不承认 谁跟你讨论佛性因果而异阿连基本的都没看懂 就在那里实证? 自己去好好实修啦

所以，要看他是站在什么角度在讲这件事情囉

连无实义和无都分不清 好好实证再讲话吧实证会更加清晰确定 因果存在 无实有罢了

诸位干脆说第一因宇宙大爆炸，第一本性上帝真如化身

实证会更清楚明白 因果缘起和无自性 没有差异实证之后 还在哪里讲无的 就是实证也没有 文字也没有妥妥的邪说

缘起就是当下各自变化中接触时的变，非他生非共生非过去因生，非因决定果生，执何为本为有即入轮回

瞧 实证也没有 连文字都搞不清楚 就像这样连本有是什么，要破的非自生非他生，破什么都搞不清楚

不意外，无生法没这么好懂，也只能点到为止，习惯就好了。

既然是邪见，下次想要帮他洗白之前，先看清楚论点

能达到正观缘起境界者，自知不受后有，急着想出家

妥妥的邪见，讲到一点点当下就以为是心性喔? 差多了

流离不想住所，不想持金钱，即是解脱

乖，原PO外道就能做到了 但依然没有解脱把无常当作缘起，这种见势必是确定不可能解脱，肯定也

你们满脑想的就是常见啊，以为实相中还有常住本性

没有任何实证经验可言 真有实修 无常很快就跨过了停在无常和粗分改变的，大概连基本的禅修都不太坐吧

禅修是在修缘起观，无常是自然本质何须观

瞧gogolee以为对方修如来藏，结果几秒钟被当作常见缘起观修半天，结果否定因果，可以肯定完全修错了

觉得有点好笑，引用楞严经的经文，我也没说无实义=无，就直接被你扭曲成无实义=无了。你齁，跟之前板上几个藏传的都差不多德行，先扭曲泼

你没看懂，原PO认为因果是无，你在那里谈无实义

粪，然后再绕来绕去浪费一堆时间要把人家拐到你们藏传的框架。

你要相信因果还是量子纠缠，这都和你当下无关

你也只会扭曲别人的话，连文字都看不懂，谈实修?

即便我讲一万次你还是不能理解缘起就是当下

坛经志彻问佛性是常于六祖的公案，就跟如来藏的道理一样啊。外道执常是依无常说常，就是颠倒邪见，所以才又另立

就算对方根本不认同如来藏，gogolee还是直接框进如来藏

一个真常来区别。

正观缘起每个当下就是实修啊，你要在缘起中修什么 ？

gogolee你去跟对方谈吧，看你的如来藏能不能成功框他

没有框啊，举楞严经的如来藏来比喻，看原po是不是这意思啊，是也可以不是也可以，再来探讨为何这么说啊

那你加油 呵呵 掰先告诉你，他否定有个常法本有，刚好跟你的如来藏相冲

也看不出来他有在不承认如来藏啊，又不知道你到底从哪里看出来的？

所以你根本不看他的话，就在乱框你的如来藏幻想

换个方式讲吧，每个当下都是独一无二的

自己的锅自己背 掰

没有啊，都是你在帮他解释，你解释他说的内容与如来藏冲突啥的，都不是他自己说的，是你解释的啊

没有可说因或果，没有什么如来藏

就是无实义=无是你帮我扭曲的，根本不是我说的一样，都是你在讲的欸*更正：就像

你自己看错，我讲原PO，你以为讲你，自己掌嘴，怪别人看来你非常喜欢意思，打自己再来怪别人，原PO讲无因果，你以为他讲因果无实有，两个差超多显然是你在扭曲

一杯水变成冰，就是当下影响中变化中影响，没有因果

所以，原po哪里说无实义=无？请你指出

解释过了，自己重看。

因果就是你生苦轮回的原因啊，这道理你出生就知道

没有啊，重复看了好几次，你就是直接回在我引用的楞严经后面而已啊leo1984,请问一下，你哪边有说无实义=无了，麻烦解答一下，谢谢

解释第三次，请不要喜欢扭曲他人文义，原PO认为因果无

因果是一切生命的常见，相信真实本性也是生命常见

没关系，让原po自己说，不需要你帮她回答

认为的因果无。 实证自己去体会就知道了。事实如此

不要以为灵魂外套各种八识如来藏就跳脱常见我见

你扯半天也没答啊，我看你就说回在我引用楞严经的后面也不是他说的啊，当然请他会答啊，不然请你这无赖回答喔？

我回答完了，上面第三次，你没看到是你的问题。你是喜欢玩文字游戏扭曲他人意思的无赖没错看来，你想帮他洗白失败，你的如来藏框架合理化失败

看吧无赖，结果找来找去“无实义=无”就是接在我引用楞严经后面嘛！还污赖说是原po说的

大概文字理解对你来说很难 没关系 加油唷上面原PO回答你了 你的如来藏根本不是他说的东西

对啊，法律都还无罪推论，没有证据=无罪，你没提供证据我当然当做你没答，我就不找你答就好了啊

所以le大正观因缘后 ，变成冰的原因是什么？

我回答你三次自己没看到，好好配副眼镜去吧，哈哈哈被原PO打脸，真是响亮阿~~gogoleey

https://i.imgur.com/Jvsgawe.jpg 有够不要脸的无赖，自己讲的东西赖给别人

实证唷，你再等20年吧。allin7245: 解释第三次，请不要喜欢扭曲他人文义，原PO认为因果无，你合理化成无实义，我说两者不等，懂没??自己喜欢打自己脸，在赖给别人，你确实很无赖 XDD

对嘛 所以这就是你在扭曲我说的东西了嘛

看到没，上面讲第四次了。

我从没说无实义=因果无所以依然是你在扭曲我说的东西嘛

对吗 自己扭曲他人文意，然后拿来打脸自己，你好开心唷这么爱自虐的第一次见 XD你没有合理化成无实义吗?? 没有吗???

哈 真的有点好笑 今天是我引用被你扭曲欸 我扭曲谁什么地方了？

推 gogolee0210: 这个第一义的东西，楞严经其实就有讲这就是讲的，要赖吗? 无赖甩赖阿

我引用那段是要跟原po探讨，是不是这意思而已捏，是也好，不是也好，那再来探讨为何是或不是，跟扭曲有啥关系喔

推 gogolee0210: 这个第一义的东西，楞严经其实就有讲

所以你自己有讲，你不承认? 你看 只会扭曲他人意思然后

嗯啊，对啊，楞严经有讲啊，所以拿出来跟原po探讨，你要表达的是不是这意思，这跟我扭曲他有啥关系？

我承认啊，但那是我跟他的互动，要跟他确认，关你屁事？

现在证明，原PO认为你讲的根本和他的意思不同

对嘛，所以我说先跟他确认是不是这意思，是或不是都可以，接下来再来探讨为什么是为什么不是，都是理性

被打脸之后，脸没处摆，开始耍无赖，还谈实证? 哈哈哈

看吧，我跟他的确认，你硬要跳进来扭曲无实义=无

被打脸后开始装:[我只是跟他确认] 要不要这么无赖?真 难 看

一副[我懂你]出场，结果被甩脸，说[我只是确认] 哈哈哈别人说清楚，你俩不同，你就硬凹:我也没说同 XDDgogolee0210: 这个第一义的东西 现在硬凹:只是确认结果你洗白半天，人家当你的如来藏见解是屁。邪见就不要想着假装佛法，就这么简单。

难看的是你吧，什么精神胜利法啊，真是晕倒。原po哪有说无实义=无

不敢面对 真丢脸 >> gogolee0210: 这个第一义的东西显然是你说的不要不敢面对

奇怪，你一直引用我说的内容，却看不懂你到底在批啥，真的有讲没讲一样欸第一义这句是我说的啊，所以然后咧？

gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义

是啊，所以咧？

我没要护航啊

他就是妥妥的否定因果，你当成在讲第一义护航失败就乖乖认错

我引用第一义的东西，看他说的没因果是站在这个角度在讲吗这样就等于护航喔？

你看不懂，代表实修要加油，可以从国语课本读起。一副[我懂你]出场，结果被甩脸，改口说[我只是确认]别人提醒，你自己看不懂，还要扭曲他人

娃，变成呛人回去读书了

你没发现你每次讨论长篇都弄成这样吗?主题自己丢一边，然后开始冤枉他人装无辜，然后吵一些主题想要赢，结果都没人要理你。

奇怪，引到旁边去的是你，却说我主题放一边？说无实义=无的是你不是吗？你敢问我就敢扛敢回啊

自己在那里吵:谁说无实义=无的 就是你敢扛? 呵呵 目前都看不出来gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义

嗯啊，一开始说无实义=无，连这都看不懂的是你不是嘛？

gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义gogolee0210:没有，我只是他跟确认....y两相对照，捧腹大笑。难怪cool大懒得理你

allin7245 : 连无实义和无都分不清 好好实证再讲话吧allin7245 : 你自己看错，我讲原PO

对阿 你是 我讲的一点都没错 你是分不清

两相对照，捧腹大笑。

嗯啊，我讲的一点都没错，我跟原po都没这么说，是你在扭曲。cool啥的我不认识，你在说谁？

我讲的一点都没错 你就是以为原PO的无在讲无实义 我说

对阿 你也完全分不清 就是这样 会想要护航的肯定分布清 连无实义和无都分不清 好好实证再讲话

我讲的一点都没错 你就是以为我以为原PO的无在讲无

allin7245 : 连无实义和无都分不清 << 完全无误

allin7245 : 你自己看错，我讲原PO

你以为我以为原PO的无在讲无实义<< 完全无误

leo1984:没有因果 <<原PO认为是无 我没说错gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义所以你确实把原PO的无当作无实义 << 我没说错

你开始认识到自己扭曲了吗? 很好 你是扭曲没错对阿 原PO认为是无 我讲无实义来确认 有问题吗?

呵呵 这就是你每次长篇被打脸都会玩的小把戏 可怜小孩一副[我懂你]出场，结果被甩脸，改口说[我只是确认]有够丢脸 难怪都没什么人要理你 也就这程度

我/原po没说无实义=无，所以你确实把原PO的无当作无实义 << 我没说错

你认为原PO就是讲无实义 但他是讲无所以你错了邪见就好好去忏悔 好好听法 不用在这里装样

呵呵 这就是你每次扭曲被打脸都会玩的小把戏 可怜小孩一副[你说无实义=无]出场，结果被甩脸，改口说[我是说原po]有够丢脸 难怪都没什么人要理你 也就这程度

无话可说到当九官鸟了 没关系 我可以养你当宠物从模仿人说话开始 挺好的唷 乖这种把无实义当作无的你 连基本见解都搞不清楚可以从学人说话开始进步 很好 有学习的心是好事唷

你认为我就是讲无 但我是讲无实义 所以你错了邪见就好好去忏悔 好好实证 不用在这里装样

学的真像孩子 有好好模仿 真不错你认为原PO就是讲无实义 但他是讲无 所以你错了

没意义的烂招直接套上你的点反射回去就可以了 没关系 我可以当你的镜子从照出你的点开始 挺好的唷 乖这种把无实义扭曲成无的你 连基本见解都搞不清楚

加油 请继续学习唷 每次你都只能这样呢 XDD

gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义这是把无 当作无实义的错误示范唷 大家多借镜

照的真像镜子 有好好映出 真不错认为我跟po说无实义=无 但我们没说 所以你错了

gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义你是说了 不敢承认不好唷 孩子要会认错

加油 请继续学习唷 每次你都只能用大家都会却不屑用的烂招 XDD加油 请继续学习唷 每次你都只能这样呢 XDD

gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义

自己说错被指出不承认 开始甩赖躺地滚对阿 我说原PO认为无leo1984:没有因果 <<原PO认为是无 我没说错

自己扭曲被指出不承认 开始甩赖躺地滚

九官鸟真的好会模仿 真棒 一切学习从模仿开始 加油

对阿 我说我跟原PO没说无实义=无 <<我没说错

有唷 不要不敢承认 孩子做错要认错gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义

加油

乖 加油

有扭曲唷 不要不敢承认 孩子做错要认错allin7245 : 连无实义和无都分不清 好好实证再讲话吧还要嘴硬说是说原po? 噗呵呵

对阿 你是都分不清楚 好好实证再讲话 你记得真牢

老实实证 加油

你自己扭曲没脸认XDD

模仿我讲话也是第一步 不错 学得真好

allin7245 : 连无实义和无都分不清 好好实证再讲话吧

leo1984:没有因果 <<　打脸大力唷

allin7245 : 连无实义和无都分不清

对阿　你分不清

gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义没说错　也没扭曲　你就是分不清　是事实这里就是否定因果　你分不清　认为没否定

有没有因和缘傻傻分不清楚的八卦?

就是真的傻傻分不清/...

我/原po没说无实义=无没说错 是你扭曲 是事实这里就扭曲　你分不清　认为没扭曲

就是真的扭曲分不清/...

gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义你自己把无当作无实义　还要诬赖他人扭曲　真难看

allin7245 : 连无实义和无都分不清 好好实证再讲话吧allin7245 : 你自己看错，我讲原PO你说我连无实义跟无都分不清，后来又改口说是原po说的 你不敢面对耍赖罢了 事实清楚

leo1984:没有因果 <对阿　原PO认为无gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义你认为他讲的是无实义 代表你无和无实义分不清楚你不敢面对耍赖罢了 事实清楚

allin7245 : 连无实义和无都分不清 好好实证再讲话吧allin7245 : 你自己看错，我讲原PO你说我连无实义跟无都分不清，后来又改口说是原po说的 你不敢面对耍赖罢了 事实清楚

对阿，实话。请记得。gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义leo1984:没有因果 <对阿　原PO认为无

对阿，别扭曲讲实话。请记得。

你认为他讲的是无实义 代表你无和无实义分不清楚你不敢面对耍赖罢了 事实清楚结果你在那里幻想半天原PO说的是如来藏 结果被打脸

对

allin7245 : 你自己看错，我讲原PO

大家都清楚看到你 分不清无和无实义 还把断见当如来藏 立刻被打脸不敢面对就回家哭 随便你leo1984:没有因果 <　原PO认为无gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义

大家都清楚看到你 以为我说无实义=无 还改口说是原po说的 立刻被打脸不敢面对就回家哭 随便你allin7245 : 连无实义和无都分不清 好好实证再讲话吧allin7245 : 你自己看错，我讲原PO你说我连无实义跟无都分不清，后来又改口说是原po说的 你不敢面对耍赖罢了 事实清楚

gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义leo1984:没有因果 <　原PO认为无大家都清楚看到你 分不清无和无实义 还把断见当如来藏 立刻被打脸

原po再讲无因果的邪见，拿如来藏来乱是提油救火。原po连大乘法都不信了，还在如来藏第一义。。。。

allin7245 : 连无实义和无都分不清 好好实证再讲话吧allin7245 : 你自己看错，我讲原PO大家都清楚看到你 以为我说无实义=无 还改口说是原po说的 立刻被打脸

→ gogolee0210: 却没发现，其实从来都是一样的。gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义gogolee0210: 我/原po没说无实义=无公然说谎 公然诬赖

allin7245 : 连无实义和无都分不清 好好实证再讲话

大家都清楚看到你 分不清无和无实义 还把断见当如来

藏 真是惨阿...

的 你不敢面对耍赖罢了 事实清楚公认扭曲 公认说话 公然汚赖

大家都清楚看到你 以为我说无实义=无 还改口说是原po说的 立刻被打脸 真是惨啊...

gogolee0210: 我没说无实义=无

你是说无实义等于无 没错啊 没必要改口 不用怕

的 你不敢面对耍赖罢了 事实清楚

你是以为我说无实义等于无，转头又改口推给原po 没错啊 没必要改口 不用怕你不敢面对耍赖罢了 事实清楚搞到最后 你也给不出证据 还以为我要护航原PO 结果

→ gogolee0210: 却没发现，其实从来都是一样的。

你是以为我说无实义等于无，转头又改口推给原po 没错啊 没必要改口 不用怕你不敢面对耍赖罢了 事实清楚搞到最后 你也给不出证据 还以为我要护航原PO 结果被打脸 为你哭哭三秒

一副[我懂你]出场，结果被甩脸，改口说[我只是确认]→ gogolee0210: 却没发现，其实从来都是一样的。gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义公然说谎 公然诬赖 事实清楚护航失败 证据确凿 不敢面对

一副[你说无实义=无]出场，结果被甩脸，改口说[我是说原po]有够丢脸 难怪都没什么人要理你 也就这程度公然扭曲 公然说谎 公然诬赖 事实清楚

我是说原PO错啊 你大概要国小从读→ gogolee0210: 却没发现，其实从来都是一样的。

扭曲失败 证据确凿 不敢面对

我是说你扭曲啊 你大概要幼稚园重读

gogolee0210:我只是跟他确认是不是...

gogolee0210: 你扭曲我的意思gogolee0210:我只是跟他确认是不是→ gogolee0210: 却没发现，其实从来都是一样的。gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义leo1984:没有因果 <　原PO认为无谎言一个接一个

allin7245 : 连无实义和无都分不清 好好实证再讲话吧

你就是分不清

原PO说无 把一切无实义当作无 这是事实原PO说无 把一切无实义当作无 这是事实你们俩都如此认为 不要说谎→ gogolee0210: 却没发现，其实从来都是一样的。gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义leo1984:没有因果

你以为我说无实义=无 还改口说是原po说的谎言扭曲一个接一个

你把无当无实义 两个都一样 我说的没错原PO说无 把一切无实义当作无 这是事实自己不敢面对 一直诬赖他人 可悲

你是以为我说无实义等于无，转头又改口推给原po自己不敢面对 一直诬赖他人 可悲

原PO说无 把一切无实义当作无 这是事实你把无当无实义 两个都一样 我说的没错自己不敢面对 一直诬赖他人 可悲leo1984:没有因果

你说我连无实义跟无都分不清，后来又改口说是原po说

gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义

你扭曲我说无实义等于无，后面又改口说是原po说的这是事实我前面确实引用楞严经，后面说你说我说无实义等于无所以我没改口 是你扭曲 是你自己认知错误一直扭曲他人 自己说谎结果根本没人提什么无实义=无 自己在那里幻想和扭曲他人原义

gogolee0210: 却没发现，其实从来都是一样的。gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义leo1984:没有因果你确实把无和无实义当作一模一样原PO妥妥的断见 你当作如来藏 就是把无实义当无

allin7245 : 连无实义和无都分不清 好好实证再讲话吧allin7245 : 你自己看错，我讲原PO你确实扭曲我说无实义=无被抓包后还改口推给原po你妥妥的扭曲，当作是我或原po说的，就是公然说谎公然扭曲

佛陀当年苦修这么多年，能见已见、能知已知正是发现缘起就是当下生的本质，所以正观缘起当下能所触缘即当下发生，正观缘起而非落入因果常见玩套娃似的一个名相一个名相往上套，都脱离缘起实相

哈哈，说啊，本来如是，哪需要名词来定义。就像水本来就在那边，哪里还需要你人类用水这个字、研究它的特性来定义，而且给出的答案还是缘六根所见的水而已。为了人与人之间方便沟通、利用，才假一个名给他。没有“我”，哪来的动静二相与能所？*是啊结果执著有一个我，执著在八识我执上，就被自己给牵着去轮回了

如是因如是果、无常见无我见，天天朗朗上口一谈佛法就上辈子决定什么，又什么至高本性原来本性佛讲不就是缘起当下的正观吗，能正观当下者不落因果

有没有看过野狐禅的故事？为何正观当下者不落因果呢？

因为因果生命本能产生想抓住的偏见啊所以你才看到即使学佛者喊著无常在找恒常，背离缘起因为这样所以那样，乃生命的本能，因果宿命取代佛教所以我才讲正观缘起者立即出家，居无定所不持财产众生因为不想改变而落入因果生苦，缘起正是因为改变才是本质才是有意义的好事，反其道而行在找恒常怎不轮回轮回就是生命在抓恒常的错误知见

哈哈哈，是啊！坛经有云：外道说的邪常，就是依常说无常，依无常说常，所以才又只好刻意用一个“真常”以作区别。关键还是在于有没有见性，不然这问题可大了去了。《达磨大师血脉论》：有少法可得，是有为法，是因果、是受报、是轮回法，不免生死，何时得成佛道。成佛须是见性。若不见性，因果等语，是外道法。若是佛不习外道法。佛是无业人，无因果，但有少法可得，尽是谤佛，凭何得成。但有住着一心一能一解一见，佛都不许。佛无持犯，心性本空，亦非垢净。诸法无修无证，无因无果。佛不持戒，佛不修善，佛不造恶，佛不精进，佛不懈怠，佛是无作人。但有住着心，见佛即不许也。佛不是佛，莫作佛解。若不见此义，一切时中，一切处处，皆是不了本心。若不见性，一切时中拟作无作想，是大罪人，是痴人，落无记空中；昏昏如醉人，不辨好恶。若拟修无作法，先须见性，然后息缘虑。若不见性得成佛道，无有是处。有人拨无因果，炽然作恶业，妄言本空，作恶无过；如此之人，堕无间黑暗地狱，永无出期。若是智人，不应作如是见解。

龙树菩萨《中论》：“大圣说空法，为离诸见故；若复见有空，诸佛所不化。”

哎呀，真是简洁有力，感谢分享

谢谢gogolee0210师兄分享“闻、思、修”佛法的正知正见

我个人认为...大概、应该、至少也会有50%啦~初尝法味的人 会瞬间觉的...=> 无因无果(然后这种见解 马上会被守律法的人鞭)所谓啥~ 地狱门前僧道多? 也不用怕!因为 连 提婆达多 都会成佛了! 不是吗?

？？？，然后？下一步？股票赚钱不就是低买高卖，这种空话谁都会说已知用火，阿不对，已知有火这东西，怎么起火都不知道

觉得无因无果的，很明显没有实修过....认为因果是恒常的，等于认为火里能找水一样。俱舍论十七曰:“缘何邪见能断善根，谓定拨无因果邪见”

从真心本性角度来看，实无因果，这一点没有错，但不能因为这样就说没有因果，因为真心本性虽实无因果，却会随缘显现出一切因果，只是这些显现出来的因果没有实体、无自性，都是幻相而已。金刚经结论“一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观”。并不否定“有为法(因果显现的东西)”，但这些有为法如梦幻泡影，没有实体、无自性。

这篇原PO已经明确讲了 他根本否定有本心就不用一堆如来藏信徒，看到任何东西都想要用如来藏的框架去框

这篇原po就是个99%外道见，却还用如来藏框?难道要承认如来藏也是外道见?

所以说嘛，没因果是怎么个没因果法，大家交流一下。提如来藏是个引言，他要用不用都可以。他不讲如来藏，ok，那就不讲，换拿坛经、血脉论出来讨论，干嘛一定要把自己框在某个框架内？吃饱太闲要帮我们套框架喔？多此一举，大可不必。还要扭曲成信徒咧，又来了，哈哈哈～

你自己拿框架天天套人，确实多此一举、吃饱太闲坛经和血脉论 他也直接告诉你 他认为大乘非佛说况且这两部还只是论典

佛版拿佛教术语当然是方便快速沟通达成共识啊，难不成我讲道讲上帝啊？去八卦版或也可以拿其他东西来比喻，讲一些什么价值观、量子跟脑神经科学的都马可以，何必一定要是如来藏咧～

大概你的如来藏对他来说是上帝没错

奇怪咧 你不承认如来藏你可以提出来啊 我们改不要讲如来藏就好了啊那你倒是说啊 你不说我怎么知道咧～难不成我去中文国家讲中文，去英文国家讲英文就是套

你要和他聊你就跟他聊，我是没兴趣跟你聊，你的如来藏

人喔？搞笑欸你

来佛版说佛语就是入境随俗，随顺而已，这样就套人喔？好啦道不同不相为谋啦～你说的那个不想理我的cool我还是不知道他是谁啦！我也可以不理周杰伦啊，但是谁他妈在乎，笑死扭曲泼粪泼屎大作战又开始囉～

请自受用 多吃点 掰

又开始抹了，你们这群人就这副德行嗯啊，你扯的那些文字游戏也很像外道偏见啊，还到处扭曲泼粪。要这样玩泼粪游戏谁不会啊，只是大家都有一定的礼德，不屑这么做而已好吗？左一句外道，右一句外道，活像是在看倚天屠龙记，一堆自恃名门正派的人，讲的满口仁义道德，结果干的全是狗屁倒灶，到处泼粪泼屎

我讲正观缘起不是随顺因缘，因为人有我执恒常的偏见所以要积极保持断无明而生明，十二因缘观如实知见直到不执于恒常的追求，能如实知每个当下，当即解脱学佛者最困难就是跳脱常见，因果观怎样都抛不开因果观不是当下发生的缘起实相，因为众生就是喜欢以自己渴爱渴求的我执当作主导，万法只是缘触变化过去不会决定当下缘生法如何变化，所以无因果可得

这就是gogolee认为的第一义 XDDDDgogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义

拨粪也别执于镜中相呀～

外道学生被打脸讲不出话来了 可悲

啊不是臭？啊不是掰掰？快走啊～

佛是梵文指觉悟者，佛性是什么东西，外道者越搞越浑

gogolee是 中华真智慧文化传播有限公司 附佛外道学生

扭曲说谎仔被打脸讲不出话来了 可悲我哪里说无实义=无? 哪里? 举不出来的泼粪人

学佛者如果搞到前因附前因，根本附根本

leo1984:佛性是什么东西，外道者越搞越浑哈哈哈 跟到附佛外道就这个样子

allin7245 : 连无实义和无都分不清 好好实证再讲话吧

我哪里说把佛性当有修有证? 哪里? 举不出来的泼粪人

问一杯水的第一音第一义答不出来，那你就完了

你以为我说无实义=无 还改口说是原po说的谎言扭曲一个接一个

佛已经答完了 leo 自己去看佛怎么说 很基本我哪里说把佛性当有修有证? 哪里? 举不出来的泼粪人

我哪里说把佛性当有修有证? 哪里? 举不出来的泼粪人

不断说谎想要抹黑他人 还有脸讲礼德喔 XDD

当下一切触缘所生，别走外道常见

我哪里说无实义=无了? 哪里? 举不出来的泼粪人

leo 那么 正观当下没有解脱 正观是否不能解脱?

不断说谎想要抹黑他人 真是缺德啊！

gogolee0210: 这里不是在否定因果，是在跟你说第一义

我已讲因果观是生命常观，本我观也是生命我执常观

https://www.facebook.com/OOSS.Taipei gogo的外道老师

allin7245 : 你自己看错，我讲原PO大家都清楚看到你 以为我说无实义=无 还改口说是原

不用学，众生就是因果常我的偏见，然后你说这是佛说

哎呀 感谢宣传 但只有附佛不是外道喔 allin7245才是

https://www.facebook.com/OOSS.Taipei gogo的外道老师

谎称别人说无实义=无 allin7245如此认为 真外道见

佛需要去说一个与生俱来人人都有的道理吗

无实义=无 gogolee如此认为 真外道见

allin7245是某堪布的附佛外道学生，跟骗人布有78%像

谎称他人说把佛性当有修有证 举不出来的说谎泼粪人

外道

你是外道没错 承认很好 多忏悔gogolee谎称他人说把佛性当有修有证 说谎+泼粪人

allin7245谎称他人说无实义=无 说谎+泼粪人你是外道没错 承认很好 多忏悔

https://www.facebook.com/OOSS.Taipei gogo的外道老师

gogo确实认为无实义=无

外道

gogolee是 中华真智慧文化传播有限公司 附佛外道学生

allin7245谎称他人说无实义=无 说谎+泼粪人allin7245是某堪布的附佛外道学生，跟骗人布有78%像

allin7245谎称他人说无实义=无 说谎+泼粪人

leo 那么 正观当下没有解脱 正观是否不能解脱?

你要把堪布当外道 那是你的业 你喜欢这样谤僧就继续 哈https://www.facebook.com/OOSS.Taipei gogo的外道师leo 正观当下没有解脱 正观是否不能解脱?

没有喔 我是说你是外道 不是说堪布是外道 你要这么认为那是你的业 你喜欢这样谤僧劝你最好不要

呵呵 自己谤僧的很爽 一瞬间忽然发现 XDDDhttps://www.facebook.com/OOSS.Taipei gogo的外道师gogolee谎称他人说把佛性当有修有证 说谎+泼粪人

呵呵，自己中文烂到有剩，看不懂人家在说你不是在说堪布。即使你师父是释迦牟尼，你也是附佛外道

呵呵 大家都看懂 只有你看不懂 这就是外道教的学生

allin7245是某堪布的附佛外道学生，跟骗人布有78%像感谢宣传 但只有附佛不是外道喔 allin7245才是附佛外道allin7245谎称他人说无实义=无 说谎+泼粪人

感谢陪我玩 ~等下有空继续 XD 另外 你的佛性被打脸了

呵呵 大家都看懂 只有你看不懂 这就是你就是个外道 跟正道师父也没用

有点假料的话 就和原PO讨论那个他当作屁的佛性

感谢陪我玩 ~等下有空继续 XD 另外 他说的是你说的有修有证被打脸了有点假料的话 就和大家讨论那个你当作屁的如来藏

leo1984: 佛是梵文指觉悟者，佛性是什么东西不要不敢看嘛 笑死人leo1984: 佛是梵文指觉悟者，佛性是什么东西

对啊，本来就不需要佛性这个名词啊，你们外道爱玩文字游戏，才越搞越混啊跟你说的有前因后果是一样的道理，87%像，不要不敢看嘛 笑死人啊不是掰掰？快走啊～

→ gogolee0210: ，难怪把佛性当作有修有证

你喜欢透过仪式感的修行来成佛，祝你早日成就啊～

gogolee0210: 对啊，本来就不需要佛性这个名词啊→ gogolee0210: ，难怪把佛性当作有修有证

来看小黑粉蠢人自打脸还很爱我舍不得走 啪啪响 XD

https://www.facebook.com/OOSS.Taipei gogo的外道师

无常无我诸等乃自然本质，你观不观它都在，没意义正观缘起才是当下实相本质，你才得以改变没有正念正觉起码要有正智，前因附前因、根本附根本那都是常见，不是佛陀教你当下正观缘起的解脱道

老实说，我这样一路看下来，还是看不太懂leo兄支持的立论是什么。有点像禅宗的当下即是，但你又否定大乘教法？有点像十二因缘观，，却又否定因果？反而反复强调事物形成的第一因，倒是有点像儒教朱熹的格物致知的那套理论。

觉得是初来乍到，很多名词用的准确度还有随顺问题，就被一群人群起攻之。像是无论何乘都是为了度众生而示诸幻法，实无法可说。那我们透过引用，再来跟他互动，跟他确认是不是这意思

让我想到露西的这部电影的片段，车子快到时空跟不上这时侯缘不聚足，车子就消失了

说群而攻之，太沉重…理性交流是建立在互相尊重的前提上，老实说，在佛版我是很少看到有版友一上来就用乱七八糟来形容大小乘的，会演变至如此，也不能说是意料之外

正信佛说十二因缘，五蕴如实知当下解脱，怎会持因果大小乘乱七八糟我是考据历史和理上这么说的，不是自身

有没有一种可能？会觉得大小乘理论乱七八遭，也有可能是你还没融会贯通？也就是其实是你以各种不同角度在解读大小乘？

禅宗在那观各种境界怎会是佛说的缘起正观

不过，说到这个可能又要扯到佛教历史考证这道考古题上了，又会没完没了，还是pass过去好了

一杯水在那是因为他变化慢，环境条件足，你五蕴摄受

leo1984:正信佛说十二因缘，五蕴如实知当下解脱，怎会持因果所以拉回正题，您支持的理论依据跟修行理论是十二因缘观没

这就是缘起当下聚足的实相，你拿大小乘的常见来绕

我一直在讲正题，我上面讲的就是佛的禅观啊

一杯水应该如何形成，那个涉及物理学知识，虽然我也是理工科系背景，但毕业太久都还给老师了我这个人比较粗鲁，我对于我每天早上大便形成的缘起观比较有兴趣，想请教leo大大开示：如何用一坨大便来阐释十二因缘观灭息烦恼，在此先谢谢大大了

你以为我讲很普通道理，众生就是抓常见生苦才轮回作到正确认知每个当下如何发生，不作他想妄想空想直到喜乐缘起当下所有变化，不想持有生苦，即解脱

可是我每天上厕所都被我的大便臭到生起烦恼耶，又要如何正确认知每个当下？真心求教您，请问大大如何实际运用十二因缘观帮我灭除烦恼，请大大开示

所以我反复说解脱者，居无定所、不持财产，如标题一人

觉得是角度问题，用“我”的角度来看“水结冰”，就有“水的相”跟“冰的相”，以及“水结冰的过程”，就觉得有前因后果了。用虚空的角度来看，其实虚空依然常住平等不动。

你的烦恼就出在你对现实发生格格不入啊，你追求不变

比如log兄说的，当你解脱了之后就会发现，十二因缘也是治幻病的幻药，治“我”的幻药，实则无一法可说

一开始就来三轮体空，五蕴皆空居无定所？不持财产这个志向太高远，我目前还做不到，所以不会特别去烦恼这个问题。我的问题就在于每天我都会遇到需要大便然后生起烦恼的问题，修行不是先从观察日常生活上开始吗？

是啊，所以就是次第渐修过程中发生的事情，还不是在讲第一义的东西。

排泄不是每个人类每天都要做的基本行为吗？怎么会跟现实格格不入？难不成leo大你是天人都不用大便的喔？

解脱者遇到大便还是臭的好吧，正观缘起不是脱离现实

我当然知道解脱者也会知道大便是臭的阿，但问题是解脱者为什么被大便臭到却不会生起烦恼，我好奇的点是这个真心请教leo大可否用您精修的十二因缘观，来阐述回溯解脱者的这个不会生起烦恼的过程？

因为你认知不希望有大便而且会臭，这是因果常见啊你都知道大便时排泄，会臭是本能不，干嘛烦恼？十二因缘就是你当下的知见，不在什么神秘地方

十二因缘就是你当下的知见，不在什么神秘地方？赞！leo大大真是简单明了，俗又有力！但我这个人比较龟毛，喜欢又臭又长的推论Okay 那我自己试着推论看看眼前这陀大便，是昨天的餐点从我食道中进入肠胃经过消化然后排出体外我现在知晓这个人体进食排泄运行的自然因果法则了，也去感知过了，现在已经知道了这陀大便的形成过程了，我觉得我现在的对这陀大便的缘起过程了解跟上过健康教育的小学生差不多，没什么止息烦恼的作用。但如果加上十二因缘观来观察这陀大便的缘起过程，依据《杂阿含经·二九八经》即玄奘译《缘起经》:‘“佛言，云何名“缘起初义”？谓：依此有故彼有，此生故彼生。所谓：无明缘行，行缘识，识缘名色，名色缘六处，六处缘触，触缘受，受缘爱，爱缘取，取缘有，有缘生，生缘老死，起愁、叹、苦、忧、恼，是名为纯大苦蕴集’

你讲的跟前面小学生的废话差不多的，不能接受大便会臭是你的不正观，调整到正确念头是你的业力，佛都帮不了

这些东西都是缘在有一个“我”而产生出来的东西，所

之所以会对眼前这陀大便臭到起烦恼，是因为相对于我自己对

生人道的业，之所以会有业，也必定有无明的因，所以如果要

拿来分享给还被困在烦恼中的人，方便对治。

因为大便对常年待下水道工作的人一点问题都没有所以同样的东西你会生烦恼，这是因果还是对应的的缘生

至于无明的因即是贪瞋痴慢疑，所以我要在大便的过程中，要观察我对于香味的执著的念头，在观察我的念头的同时，也能止息烦恼，大guy 4这样，再推论下去真的会太长。

所以一切都在缘生互相影响当下所生，不要起妄见

因为大便对常年待下水道工作的人一点问题都没有？凡夫还是依然会起烦恼的，只有证得空性的圣者，才能够不垢不净不起烦恼。

因果常见是婆罗门统治无知底层用的，跳脱缘生当下会让我觉得聊了半天又是白聊

其实你的问题就在于，只侷限对外界因缘和合的观察，而忽略本身心识运作的观察，所以我才会说你跟朱熹的格物致知理论很像，对于佛教来说，一杯水的形成过程究竟是如何，因为那比较偏向物理学，知道物理学的科学家多了去，问题是，他们都解脱吗？之所以还会引用十二因缘观来推论大便的形成过程，也是在破斥你所谓没有因果的邪见上，因为十二因缘观的理论依据就是前因附前因，此生有则彼有，彼灭则此灭，彼此环环相扣，哪里没有所谓的因果？

你们还是看随佛法师讲净土真义第二集好了，打字有限

敢说没有因果的人，那只有已经证得空性的圣者才敢这么说，因为圣者的内证境界是一切平等没有分别相，即使将头临白刃，也能犹似斩春风坦然接受因果业报，我现在就请问leo大，如果有人拿刀要砍你的头，你自信能够坦然接受吗？如果那个人是你前世所害，现在要跟你索杀业的报，能否跟祖师一样坦然受之？

是啊，达摩祖师也是这么说的，否则是自断慧命啊

原po您的说法是以如来藏角度来观，确实是无因果，但不能否定如来藏会随缘显现虚幻的因果相。凡夫执著有，二乘人执著空，我们应该在有中见空，见山还是山，不执著

Leo大花时间修正观的用意为何？

有与空，这样见地才会圆满喔

当然我觉得也不用排斥po宗派有圣者的可能啦，毕竟佛性平等，大家也只能透过交流法义来探讨可能性，人性上的眉角多注意一下就是了。没办法，有些人分别见很重，或是一些瞋恨忌妒心，非我族类就觉得你不可能。或是不相信自己是佛，所以也这样看别人。释迦牟尼佛老人家厉害啊，懂得因应众生的根器因才施教，像是法华经就说，还要进三界和火宅给我们玩具拐我们出离咧！当然也可以没玩具就直接顿出三界，但是部分众生执相，需要那个相来出离、解脱。*三界火宅

对于证得空性的圣者或者祖师来说，固然能因为内证境界而没有因果分别相但如果是对外缘众说法时，则必定会如实说确实有因果业报的宇宙法则原因之一就在于凡夫的内证境界还不到可以无视因果而不起烦恼的修证程度，如果宣扬无因果的邪见给大众，那只会增加大众制造身口意恶业的机率，一个人如果深信因果业报，那他在作恶业之前，就会想到未来的轮回苦报，当下有所警觉而停止作恶，那个当下警觉其实就是一种正观缘起的实际操作。世俗之上，会坚信无因果报应的地方哪里最多？监狱里面最多，即使你在监狱里面看到在抄佛经的受刑人，你如果问他为什么抄佛经，十个有9.8个也会回你说：是为了教化假释分数，因果报应那是假的所以即使原po你不相信佛经中的因果论，基于现实考量（减少社会犯罪率、支付税金养受刑人）的经济观点上，你也不应该在公众论坛上，宣扬无因果的理论，遑论因果理论是佛陀、圣者等一再强调的宇宙运行真实法则之一。

logman兄说的是啊，随喜

一杯水摆在那，在有限时间内，你认为它是因果运作的但实际上它一直在变水蒸气、它内容物一直在改变哪怕是一颗石头乃至一片田种西瓜，时间够长，你都知道

他一直在变水蒸气，也是因为有因果阿，不然为何会变水蒸气？但不管是水蒸气或水或冰块，他的本体不变，都是H2O，是他的相在变。

它一直在改变，石头一路变灰，田地会变湖，西瓜变种而这一切过程是当下的缘共同影响所以产生变化

当下的缘就是因果阿xd

所以一切缘都在变化中影响，影响中变化，就没有因果可以延续，因果是众生有始以来的执取常见，不用学都会种瓜得瓜种豆得豆，那是你有限时间有限执取范围执取因果观就是认知下辈子或哪里不变的常见可运作那恰恰是佛陀要用缘生法破除因果执取的轮回观因为当下的缘就是一切变化的变化，非你我他共生共有既然如此，每个当下都不可得，怎会有你想的因果延续

因果不用学都会? 你知道邪见的果是感生边地吗?你不知道 你知道投生仁和地狱的因个别是什么吗?你也不知道 然后 声称因果出生就知道? 胡扯你幻想因果是个有什么东西永恒存在 但佛根本不是这样说认为因果是常法的你 本身就是邪见 再因此否定因果简直太可笑请问因果是常法的依据是什么??当下不可得，因果也不可得，怎么会有你想像的某个东西持续不变?还是你觉得会影响前生后世就一定要是常法?? 哪来的逻辑

‘因果是众生有始以来的执取常见，不用学都会’监狱里面杀人犯打从心里坚持不信因果业报的法则，但他未来轮回却还是会遭遇杀业的债主，这又如何解释？

你对因果的定义、体性认识、因缘果报的原理全都理解错然后再用一堆错误理解的见解 否定因果佛陀在经典里说过 琉璃王屠杀释迦族 是因为过去因请问你要如何解释??还是你认为 谁会投生地狱 只是随机分配 谁去天道 也随机 谁投生贫困多病 只是随机 谁庄严富有 都是随机那你应该不用修行了 因为谁解脱也是随机

变化中的影响，你认知谁是因谁是果，那正是我执偏见

变化是什么? 变化只是现象 你看到现象 却不敢面对变化的原因请问因果是常法的依据是什么??

就好比树的影子，那是缘起现象，非因非果也不在哪生

请问因果是我执的依据是什么?? 你到现在没有提出任何理由成立 重复讲一些没道理的话 催眠不了谁那么 依照你的逻辑 解脱是缘起现象 非因非果也不在哪生

‘你一旦坚信固有因果就落入我见，当下即轮回’

那你正观缘起一样和解脱无关 因为解脱非因非果

你讲反了，缘起就是变化，变化就是存在的意义

所以你认为 解脱这个变化 非因非果 那你修行跟解脱无关 对吧?

因果观你不用信，路边的狗都用因果观在执取运作

是唷，狗知道什么叫做善恶业吗? 请介绍一只知道因果的狗给我?? 你说狗都用因果观 请指出哪条狗知道杀生果你找到立刻联络我 我立刻给妳我家地址电话

因为知见是这样然后会那样，这东西众生需要学吗？

你知道边地的果吗? 知道绮语的果吗? 你不知道 然后说不用学喔? 好好笑 知道杀生因果的狗什么时候只给我看?前面问题你一个都不敢回答耶你认为 解脱这个变化 非因非果 那你修行跟解脱无关

什么杀生果，你看到麻烦联络我，妄想我执愚痴

对吧? 重复一些经不起深刻探究的口号 没用的唷佛陀在<杂阿含经>讲到杀生的果报 你不知道啊? 你不是说不用学吗? 看来你没学过也是不知道阿~~ 呵呵

你要解决就是当下缘生的知见，未知当知，未有当有

<杂阿含>:"世尊告诸比丘：若成就十法者，如铁鉾钻水，身坏命终，下入恶趣泥犁中，何等为十？谓：杀生，乃至邪见。" << 看来你没学过也根本不知道阿讲的话里 十句错十句 谁要听你的口号啊?

所以你知道杀生果报又怎样呢，阿拉上帝也告诉你啊

你说狗知道<杂阿含>的这个内容吗? 请证明给我看?佛说的内容清楚是佛说，你要因为阿拉上帝也这样说就诽谤吗?? 好笑 阿拉上帝也教你禅修 你禅修有用吗?你说狗知道<杂阿含>的这个内容吗? 请证明给我看?

佛法就是解决缘生当下的问题，学到尽讲空话废话何用

你认为 解脱这个变化 非因非果 那你修行跟解脱无关?<杂阿含>里佛说的是空话废话喔? 他已经告诉你 邪见下地狱耶 这么清楚的你的未来果报 我觉得很有用你的比较没用 因为你认为解脱非因非果 那你修行和解脱就毫无关系 你的确实空话和废话

你当下不能学习受用的当然是空话废话

你的不值得学阿 你到现在都在自打嘴巴阿你认为解脱非因非果 那你修行和解脱就毫无关系

就好像老师告诉你不读书找不到工作娶不到老婆

可不可以回我一下呀 我好寂寞...到底有没有摸过南传观禅

XDDleo你去回一下楼下C大的文吧 XD

然后你花一辈子研就不读书为何找不到工作，本末倒置

所以你觉得凡夫的因果和佛陀的因果一样 因为凡夫的因果不够准 所以佛陀的因果一定也不够准 这是你的逻辑?笑死人了 老师没说准你记恨 认为佛陀跟你老师差不多XDDD 你要不要听听看你在说什么??你讲的话就像喝醉的人说 每个人都该给他十万 没理由XD清醒的人问你:凭什么给你? 你只回:不要研究 给我!脑子清醒点吧 XD 把佛说<杂阿含>当废话 大概喝醉了

原po，我们不是要否定你捏，只是不要著有或无的相囉！《楞严经》：圣凡无二路。汝观交中性。空有二俱非。迷晦即无明。发明便解脱。

缘生是是当下应缘起观，南传是因果观，要观去哪

先不讨论法义 在各家禅师前修过体验过都正常 我先确认

不对阿 你认为解脱非因非果 缘起观半天 也无法解脱

不要在那自以为是，拼命贴经典来压，来这的都学过

没用阿 你比没学过得还糟..

我想讨论现场经验 所以有吗?

上面C大问你 南传禅师面前打坐禅修过没?有没?

没办法啊，这里是佛版，当然讲佛教语言各自表述心得，在其他版可以不用啊。难不成你去英文国家，人家对你说英文你也觉得他们在

我只是好奇有没有经验过 如果有想听你的观点 如果没有

压你啊？

因果观是实相，佛就不用起身讲缘起法，禅定在那就好

怎么不敢回一下C大? 人家问你 在南传禅师前禅修过没?实相也不会否定因果 这个在诸多经典也讲过了 看来你没学的还很多

如果引用楞严经就是压，那你引用随佛法师的言论，我们是不是也可以说你在压？这种烂招对讨论法义无益，还是别用了吧

一下因果是假，现在又因果观是实相，老实说，leo兄你确实成功地让我混乱了Orz 。

佛法是在生活上如实知见，一直观照自己，说破嘴无用

诸位版友加油，交给你们了，我先走一步:D

所以基本就不是正理 被诸多反驳之后 就扯"说破嘴无用"噗呵 你干脆说 佛陀说的都无用好了

南传还是在执取身心的因果观啊怎没学过

C大 他说有学过 你可以继续问他

因为他微妙的在说法义 有上座观呼吸吗用马哈希还是葛印卡的流程?

换我问法友，一杯水第一因第一义，答不出来你在信个鬼

噗呵 佛已经回答过了耶 你没学过吗?

好啦l大 我当成不正面回应我了 那我就不特别表示意见

既然无因果，你修行干什么?你躺平就好啦！反正能不能解脱，是缘的作用，和因无关。你也不用烦恼没饭吃，反正一切都是缘的作用，有缘自然就有饭吃。

佛说是缘生谁说因果生，正观因缘得解脱，你求因果南传对于身心渴爱渴求，远离缘起实相，怎可能解脱

上面已经引用<杂阿含>证明佛说因果 你继续硬凹就好像一个飞蚊症患者 一直坚持眼前就是有蚊子一样

上面那水准差的整天扯吃饭吃饭，你能吃饭当下缘生条

缘起 = 众缘和合 = 各种条件集合。集合之前 = 各种因素。集合之后 = 结果。前与后是动态，也就是你说的变化。

引用阿含经，一问答不上来，问就是阿拉上帝都是因果

你之所以误解，因为文字让你感觉静态。因果 = 缘起。

问你一堆 你根本答不上 笑死 你说知道因果的狗在哪??

在名词上分别其实没太大意义。

你讲出集合两个字就不是缘起实相，落入常见因果轮回

你认为解脱非因非果 那缘起观也和解脱无关 你也不敢回答 躲躲闪闪 可笑声称因果不用学 结果经典一看 你通通不知道 笑死

你真认识实相，怎还会执著缘起？

难不成我要搬出量子力学告诉你缘起实相吗

您应该主张 ‘无缘起’。

哈哈 面对一个喝醉了人的 他搬出什么都没用

您心中还落个缘起执著相，怎能相应空性真谛。

你随变问路边三岁有因就有果，众生常见需要学吗

讲过了 之前问你邪见的果是什么? 你也答不出来

缘起就是当下不可得要执著什么，不能正观生常见才执著

自己一大堆无知 问了都说不出来 嘴上声称不用学 笑死

搬出科学正好，宇宙有基本力。请问您主张的变化缘起，来自于什么原因？当下不可得，您还执著正观当下？

把众生因果执著常见，套一堆换汤不换药，自以为高深

认为无因果，怎又建立‘有缘起’？明明没病，为什么还要看医生？这不是很矛盾吗。真正要观的缘起，是心中那份攀缘心。（心猿意马）。不是外境因果缘起相。

缘起非建立出来，是变化中现象，影子的比喻能理解吗太阳在树上照出影子，没有谁是因也没有谁是果你说影子过去在哪，未来又在哪，出现因果观就是妄见影子就只是变化中影响，你认知有影子存在，这就是我执

那您一下子太阳一下子树一下子影子变化。你攀缘这些相的存在变化，是不是一种执著？因为您当真这些存在，才进一步认可他们的变化。就像电影院中的原子弹不会伤人，为什么要躲？不存在的东西，您又为什么要执著观察，然后再来告诉自己不存在，岂非多此一举。穿防弹背心看战争片？很怪，是吧。

变化中影响不是它不存在，而是你认知它不变化存在

人类不是因为真理而伟大，而是认知到真理才在实相变化中伟大^_^麻烦有看懂我到底在说什么的版友再通知我一下，谢谢

因缘业过。因缘业果。一个念头好比一颗树种，一片树林需要一堆树种，当这堆树种还没长大前，我们不会在树海中看到这类树种的树林。同理，世间万事万物的和合，不是单一而立。多因累缘积业成果。