来搭大乘的船吧(1)

楼主: epicurious (晚上不睡觉能做些什么)   2023-05-14 18:27:06
来搭大乘的船吧(1)
结集真相的一些讨论
(1) 七窟内500结集没有结集大乘经典的原因
问: 第一次七叶窟结集,为何没有结集大乘经典?原因为何?是否第一次结集只有部分阿含
,因为某些学者这样说
答:
由结集的过程来看,当初所谓的五百结集,是由声闻僧迦叶所带领,因为当初结集的声闻
僧基于两个理由,并没有完整把二、三转法轮经典结集,才导致人数更多、规模更大的窟
外结集;这两个理由第一个是智慧狭劣,缺乏念心所,不能理解大乘法义的情况下,使的
在场结集的声闻众仅记下了大乘法名相,而没有大乘法实义的结集,但实际上当初在第一
个五百结集时,四阿含就已经完整结集,如长阿含部般泥洹经卷下提到从阿难得四阿含,
包括中阿含、长阿含、杂阿含、增一阿含,而且四阿含文,各六十疋素,另外在摩诃僧祇
律、毘尼母经也都有提到,可见当时的结集还有文字记载;那五百结集没有结集大乘法的
第二个理由是很多声闻众在深心里有大我慢,不信佛陀的证境与阿罗汉不同,所以有法华
退席的事件,这也是第一次五百结集时没有完整结集出大乘法义的另一个原因
颂曰:
五百结集由迦叶, 二三法轮经未集。 智慧狭劣声闻众, 由如今人某某误。
四阿含文已全, 中、长、杂、增一。 摩诃、毘尼也有述, 文字留存经文义。
声闻众有大我慢, 不信佛证境不同。 法华五千退席众, 大乘法义未全结。
Question: Why wasn't the Mahayana scriptures included in the first compilation
of the Seven Treasures? What were the reasons behind it? Did the first compil
ation only include some of the Agamas, as Master someone said?
Answer:
From the process of compilation, the so-called Five Hundred Compilation was le
d by the Sravaka monk Kasyapa. However, due to two reasons, the two and three
turnings of the Dharma Wheel were not completely included, which led to a larg
er gathering outside the cave. The first reason was due to the limited wisdom
and lack of mindfulness of the Sravakas, who couldn't understand the Mahayana
teachings, resulting in only the names of the Mahayana teachings being recorde
d without their meaning. In fact, during the first Five Hundred Compilation, t
he complete collection of the Four Agamas had already been compiled, including
the Digha Nikaya, Majjhima Nikaya, Samyutta Nikaya, and Anguttara Nikaya. Eac
h of the Four Agamas had sixty volumes, as mentioned in the Mahasamghika Vinay
a and Vinaya-mulaka Abhidharma. This indicates that there were written records
of the compilation at that time.
The second reason why the Mahayana teachings
were not included in the Five Hundred Compilation was that many Sravakas had
the pride of ego and did not believe that the Buddha's realization was differe
nt from that of an Arhat. Therefore, there were incidents of the Lotus Sutra b
eing abandoned, which was another reason why the Mahayana teachings were not f
ully compiled in the first Five Hundred Compilation.
Verse:
Kasyapa led the Five Hundred Compilation, The Two and Three Turnings were not
included. The Sravakas' wisdom was limited, As Master someone wrongly said.
The Four Agamas were already complete, Digha, Majjhima, Samyutta, and Anguttar
a. Recorded in Mahasamghika and Vinaya-mulaka Abhidharma, Written records of t
he scriptures are seen.
The Sravakas had pride in ego, Not believing in the Buddha's realization. The
Lotus Sutra had five thousand abandoners, The Mahayana teachings were not full
y compiled.
作者: OnlyJun17 (All Money Back My Home)   2023-05-14 19:47:00
第一次集结时根本就还没有出现[大乘/小乘]这两个名相咧
楼主: epicurious (晚上不睡觉能做些什么)   2023-05-14 19:58:00
第一次结集时就已经有菩萨道跟声闻道了,也有所谓的三乘佛法,增一阿含经都有,而且四部阿含在第一次结集就完成了
作者: freeunixer (御剑客)   2023-05-14 20:51:00
部派不同、时代不同,各部派的增一是有差别你看到的增一根本不知道是谁的增一
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2023-05-14 20:59:00
大乘主要是菩萨复杂集结的。(负责)集结的地方在铁围山,不是窟内跟窟外。窟内外,不管上座部还是大众部,集的主要是声闻法藏。几乎台面上的学术研究只会纠结在洞窟。实际上佛经就明载,文殊菩萨、弥勒菩萨、阿难尊者等圣贤海众,就是在铁围山集结菩萨法藏。铁围山,无论北传还是南传,本来都有记载这地方存在。学术面临的就跟科学界几十年来不敢探讨意识一样,科学也是到了近代量子发现,才让更多科学界敢提出意识方面的研究。如果只是随着纠结在洞窟探究,那大乘自然会推论成发展文化。然后被迫在侷限的声闻法中,挖掘少量菩萨法。以圣贤经典与圣贤智判读为主。
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2023-05-14 22:26:00
...好了 这是反串对吧 文内的解释根本逻辑不通
作者: yogi (Yogi)   2023-05-14 22:49:00
同意楼上一票XD
作者: adampolo (adampolo)   2023-05-14 23:11:00
越解释越糟
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2023-05-14 23:20:00
普皆随喜无论何乘,至少都在往彼岸的路上了
作者: restinpeace (二郎)   2023-05-15 00:38:00
某些人?这明明就是萧平实的毁谤之说集结经典本来就是只有阿罗汉可以参与,阿难尊者被如此要求,后来的世友尊者也被这么要求
作者: APttUser (功德随喜)   2023-05-15 11:12:00
好奇提一个问题:“大迦叶尊者后来是否有回小向大?”,舍利弗尊者已经回小向大、被佛陀授记了,阿难尊者后来似乎也有回小向大。禅宗第二十八代的菩提达摩、惠能禅师都可以讲大乘佛法,大迦叶尊者身为禅宗初祖,被佛陀托付传承衣钵,大迦叶尊者真的只是一个坚持“头陀(苦行)”的阿罗汉吗? 大迦叶尊者当时得知佛陀灭度后,赶回来和大众集结,他应该有改变心意,不再只是独自远离人群修苦行了。https://youtu.be/kNdHV6uTzjc?t=1246
作者: swingman (勇敢gogo)   2023-05-15 11:34:00
大迦叶尊者有参加法华会,所以答案很明显了
楼主: epicurious (晚上不睡觉能做些什么)   2023-05-15 18:21:00
说反串的自己才是反串,提不出反证就只能丢一句话,很急齁
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2023-05-15 18:25:00
@@!不是反串阿?
作者: Uguar (零零漆)   2023-05-15 22:00:00
还是修解脱道妥当,不是说没有菩萨道,是菩萨道的理论没有统一法华经的说法只是一种说法,不一定要尽信南北船阿含经中都有说到空,这代表当时应该还是有修空代表绝对是存在菩萨道是后人将菩萨道变成像多神教一样的修法或是各种理论不相容却都称自己是菩萨道修解脱道也很好,菩萨的境界应该是特别高的那种
作者: yogi (Yogi)   2023-05-15 22:05:00
吃瓜群众都惊呆了。脑洞如此大开的论述竟然不是反串?XD
作者: Uguar (零零漆)   2023-05-15 22:08:00
很多大乘经典都有很深的哲学很不错,虽然谁集结的不清楚有些大乘经典是很有研究价值的很多大乘经的故事也有不合理之处,值得探讨像那个法华经五千离席的故事说得好像佛陀的弟子分成两派互相讨厌一样谁会教弟子教到弟子分成两派互相讨厌阿~哪位学校老师这么厉害可以离间弟子到这种地步阿~人家是佛陀、世尊、天人师耶谁能给我同一位老师,弟子却分成两派互相讨厌的例子好像佛陀自己就在搞破僧和合一样还有地藏经活的佛菩萨教别人造自己的像崇拜的故事要是孔子叫众弟子造自己的像崇拜那还得了很多大乘经有很高深的哲学,有些大乘经的故事光怪陆离但是现在民智已开,大家都能仔细思量到底合不合理不是一昧接收那这样变迷信不是正信大乘经有很多,像是宝山一样可以挖呀挖呀挖大宝积经、方等大集经都很不错
作者: FHShih (hou)   2023-05-15 22:38:00
楼上某U真是找打啊? 律典当中就已经明确记载了佛世的时候佛陀的比丘弟子、居士都造佛塑像供养你不能理解是[你智未开、脑子光怪陆离]
作者: creative88 (create)   2023-05-15 22:40:00
我说你要举例也多读历史书...https://reurl.cc/Ge75yD
作者: Uguar (零零漆)   2023-05-15 23:17:00
找打? 太凶了吧~这样不好吧...不要因为论法就有结仇有仇恨,这样做对任何人都没有好处FHShih大说的是,我怕了。当初佛陀的比丘弟子都塑造佛像供养。很重要所以说三遍当初佛陀的比丘弟子、居士都造佛塑像供养当初佛陀的比丘弟子、居士都造佛塑像供养当初佛陀的比丘弟仔、居士都造佛塑像供养不相信会找打喔~希望佛教不要出现恐怖主义,不要因为论法产生恐怖主义
楼主: epicurious (晚上不睡觉能做些什么)   2023-05-15 23:36:00
佛教恐怖主义,就是毁谤大乘非佛说的人佛世时就有声闻众心中我慢超重,不信有大乘法的例子,这有什么奇怪大乘不是修断灭空喔,大乘的是空性,是如来藏的无我性,清净性,这点楞伽经,胜鬘经说的很清楚佛教恐怖主义呢,就是说阿弥陀佛是假的,是太阳神神话演变而来,让人不再相信有西方净土,这就是恐怖主义这点法藏法师,大航法师说的很好,大家可以去YouTube找影片来看
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2023-05-15 23:42:00
唉...不知道是不是受媒体影响,到处充满打脸文化,好好客气讲话都不会,就算人家说话有些不政确,也没必要像个刺猬一样U兄也是很爱挖坑给自己跳XD
楼主: epicurious (晚上不睡觉能做些什么)   2023-05-15 23:43:00
南传某些学人,否定大乘教,否认十方诸佛菩萨,不信有许多佛国净土,谤菩萨藏,甚至否认三世因果,这么恐怖的行为还说人家是恐怖主义,真让人哑然失笑XD某个后代弟子称他是人间佛陀的著作,大学早就看到滚瓜烂熟,也差点被某些专谤大乘的团体迷惑过,幸亏菩萨加持醒的早
作者: gogolee0210 (小罗宾)   2023-05-15 23:48:00
人都有自己需要经历的道路,走过才会成长。若以时间巨轮的角度来看,有些人只是前行的比较慢,就像小孩子初学走路一样,总是跌跌撞撞,有时还要陪着他们玩。很难急着在一世中见效,但至少已经在八识中种下出离的种子,就等待萌芽的那天到来了。
作者: budalearning (主眷顾钱多离家近)   2023-05-16 01:53:00
我并无刻意讽刺 真的以为原贴的文很容易被看穿用这原贴文来维护大乘观点 很明显的无法说服人
作者: restinpeace (二郎)   2023-05-16 02:47:00
声闻众我慢重??您是不是不知道五上分结的内容?不知不修成佛的道路不代表“不信”大乘法,解脱道这么不堪的话你可以请佛陀不要教不就好了?
作者: APttUser (功德随喜)   2023-05-16 08:06:00
佛陀发大誓愿,在五浊恶世示现成佛,为了救度罪苦众生,以“解脱道”作为“权法”。我承认,我自己目前也可能只能先从解脱道开始修(可能连解脱道都有困难)。末学我的罪业多、善根少,业障重,难以转化“贪瞋痴慢疑”的习气,也常被“财色名食睡”所耽误。可是还是有些很有慈悲心的菩萨、大德、善知识、善心人士,在行“菩萨道”努力弘法利生。现在这个大环境是五浊恶世,人寿短、恶因缘多,“解脱道”有其重要性。三界火宅,犹畏不安。https://www.instagram.com/p/CsGjOXhSlv9/
作者: FHShih (hou)   2023-05-16 08:44:00
gogo 同学 对于一再重复谤佛谤法谤僧的暴恶有情 不需要客气讲话 这样对他自己和别人都只有坏处特别是已经引用律典并多次证明的事实 还有人要诽谤三宝我是不知道这种人有什么资格要求他人客客气气某U第一次是因为无知 第二次以后 就是恶性蓄意这种人不看[律典事实] 他只想要操弄意识形态那就只能配得上被打脸的态度了
作者: fck302 (天上有神龙)   2023-05-16 10:30:00
据我所知,佛陀涅槃后六百年佛法传到犍陀罗国和希腊文化碰撞才有第一尊佛像,考古在此之前僧团做像往往只用像征物,例如法轮、脚印、菩提树来代替
作者: FHShih (hou)   2023-05-16 11:00:00
看来楼上的"据我所知" 是有众多不知<根本说一切有部尼陀那目得迦>:[若佛形像泥素亏坏,苾刍生疑不敢营饰,佛言:“或增令大,或可相似随意而作。”诸彩画壁不分明者,苾刍生疑不敢重画,佛言:“应可拂除更为新画。”律典里面 已经记载 佛世时比丘用泥塑佛像 还问佛陀塑像坏了怎么处理 佛陀还教他们 把塑像做大 就能重塑重申一次[佛世时 就已经有佛弟子比丘、居士 塑造佛像]历史考古到现在还在挖出新东西 每次挖出新东西就改一次说法 考古从来就没有资格说明任何东西存在的第一时间连生物学到现在都还在发现从未见过的新物种人类应该早点从[我有发现才算存在]这种迷思中清醒律典既然明确记载 考古没挖到 是考古学自己的损失了
作者: adampolo (adampolo)   2023-05-16 11:16:00
考古学家没有挖到成吉思汗的墓穴,所以成吉思汗不存在?
作者: FHShih (hou)   2023-05-16 11:42:00
就像2023/04/10 你从小看到大 菜市场卖的文蛤 忽然被证明是台湾原生种--新物种发现耶~!! 还登上国际期刊耶~~人类的[考古学、生物学、XX学] 根本无法证明[存在时间]既然律典都明确记载 [佛世时 比丘等佛弟子已有塑造佛像]就依律典为主
作者: gold9450412 (一块钱)   2023-05-16 12:39:00
律典哪里说佛弟子塑造佛像我还找不到出处 如大大知道 麻烦大大提供我必须比对上下文 才能知道意义
作者: FHShih (hou)   2023-05-16 13:23:00
根本说一切有部尼陀那目得迦>:[若佛形像泥素亏坏,苾刍生疑不敢营饰,佛言:“或增令大,或可相似随意而作。”<根本说一切有部毗奈耶颂>:[种种庄严具,皆悉在随听;莹饰大师形, 令施福增长。][佛像形亏坏,尊经字灭磨;拭却可重修,令其更增胜。]
作者: adampolo (adampolo)   2023-05-16 17:58:00
即使佛说不可以造佛像,也是会有弟子造他的像缅怀;即使佛说可以造佛像,也不见得会有很多弟子疯狂造像让你挖到。所以,挖到或挖不到佛像,无法判定佛当年到底怎么说的。因此考古学家挖不到佛像,就单纯只是挖不到而已 。所以加入考古的观点,纯粹只是乱入而已。不能代表什么。就算以后挖到了,也不能改变什么。佛到底有没有说过那段话,当然还是回归以经律论做判断。
作者: proton63 (proton63)   2023-05-16 18:06:00
经典佛世时皆是传诵而不书写,故"尊经字灭磨"云云可知是随着部派演化而加入的。戒律因缘不一定能回溯原貌。以戒律因缘推定佛世时可塑像是过度推论。如果各部派共有此说则可信,若仅一支派有此说则要再斟酌
作者: FHShih (hou)   2023-05-16 18:17:00
请问楼上同学 [经典佛世时皆是传诵而不书写]这句话有依据y吗?? 如果提不出经律依据 这也不过是以讹传讹的见罢了更不要说 拿这种以讹传讹之见 试图否定[律典]
作者: proton63 (proton63)   2023-05-16 18:18:00
google 法鼓山 学佛Q&A : 经典是如何成立的?
作者: FHShih (hou)   2023-05-16 18:18:00
那等于妄想要拿梦里的枪 打现实的虎喔~~抱歉 没有经律依据的东西 妄想否定经律 是可笑的
作者: proton63 (proton63)   2023-05-16 18:19:00
引文:口诵传承,是唯一的手段,佛教也没有例外。
作者: FHShih (hou)   2023-05-16 18:19:00
请问经律依据?? 没依据 打算推翻律典 不接受唷
作者: proton63 (proton63)   2023-05-16 18:20:00
送佛就送到这里了。随喜。
作者: FHShih (hou)   2023-05-16 18:20:00
而且 你想要其他的布派传承 <摩诃僧祇律>里面也有供养佛像的记载 <四分律>则以形象称之既然<根本说一切有部律> <摩诃僧祇律> <四分律>里面都有提到 想要拿一个以讹传讹的说法推翻 恐怕毫无根据唷~~ 说实在话 佛灭度时 说弟子以戒为师现在想要认为[律典]不可信 我也是觉得 此言才不可信
作者: proton63 (proton63)   2023-05-16 18:23:00
你要说法鼓山以讹传讹是你自己造口业。慎之。
作者: FHShih (hou)   2023-05-16 18:24:00
没有经律依据的说法 不管是哪位大师 哪个山头 我一概都认为是以讹传讹喔 依法不依人 不会因为哪个山头说的我就会相信唷更何况 现在是想要推翻<根本说一切有部律> <摩诃僧祇律><根本说一切有部律> 有很多部分和<十诵律>是共通的
作者: proton63 (proton63)   2023-05-16 18:25:00
赞叹:当于诸经推其虚实,依法依律究其本末。
作者: FHShih (hou)   2023-05-16 18:26:00
如果想要推翻这些律典的说法 不够坚固明确的依据只是一个山头的QA罢了 那我是无法认同呢
作者: proton63 (proton63)   2023-05-16 18:26:00
但是还需要一些研究方法才不会顾此失彼。言尽于此。
作者: FHShih (hou)   2023-05-16 18:27:00
除非能够清晰的、明确的 提出经典依据 来证明这些律典本身说法有错误 不然 一个QA网页 要推翻几部律典抱歉恕我不能采信 谢谢提出
作者: proton63 (proton63)   2023-05-16 18:33:00
嗯。我不是说律典有错误,我是说你的推论有错误。
作者: FHShih (hou)   2023-05-16 18:40:00
恩 说实在话 律典本身已经明著讲述整个[佛应许造像]的过程 还不只一个段落 还不只一个律典 我连推论都没有何来推论有误?
作者: proton63 (proton63)   2023-05-16 18:43:00
真。送佛就送到这里了。不送了。
作者: FHShih (hou)   2023-05-16 18:43:00
那掰掰 希望您有一天对诸大律典生起信心而不是采信一个没有依据的说法 想要推翻诸律典
作者: proton63 (proton63)   2023-05-16 18:44:00
拜托别扎稻草人了。你这推论方法可不太行。从头到尾我都没有推翻经律。只是推翻你的推论。
作者: FHShih (hou)   2023-05-16 18:47:00
请问 律典哪一处 我作了推论???就纯粹律典的文章复制贴上 里面就多次提到造佛像哪里有推论可以推翻?? 我是看不懂你意思 没有要扎稻草人
作者: adampolo (adampolo)   2023-05-16 19:38:00
经都不能破律了,何况是网站说。律典的好处是简易好懂一拍两瞪眼。不像经,不同人可能有不同的解释。
作者: Uguar (零零漆)   2023-05-16 19:50:00
那篇造像律典故事还有佛陀让地面生出一堆花的桥段还有佛陀让一群人吃到毒食物都没事的桥段很不律典的律典
作者: FHShih (hou)   2023-05-16 20:02:00
因为你的标准很奇怪啊 认为经律都要依你的奇怪见解说实在话 会不会太过自我中心啊??
作者: fck302 (天上有神龙)   2023-05-17 10:22:00
摩诃僧祗律梵文古本和巴利律藏可以相印証,反而汉译版本有更改过
作者: FHShih (hou)   2023-05-17 10:29:00
好粗糙唷 印证过 真有什么问题再说吧 你现在已经完全不理性了 只是为反而反罢了 都不理性了还满口学术? XDDD佛陀亲口说出的见解 就是认为[允许造佛像]你要想推翻这点 就必须证明这些律典和众多的经典全部是伪造 那才有点可能 其他的 都只是你不接受过去谬见被推翻罢了 就像第一次听到是地球绕太阳转的那些愤怒教徒一样信口胡诌[汉译版本有更改过] 要是没有确切证据更改哪些说这种话也真的是很不理性阿 ~~
作者: adampolo (adampolo)   2023-05-17 12:03:00
更改过这部分吗?有证据就拿出来啊!
作者: freeunixer (御剑客)   2023-05-17 16:35:00
摩诃僧祗律是法显求回来然后跟三果阿那含觉贤一起翻的在你们眼里这样也不是个东西是吧?这就像 我不管我不管复必泰就是有在深圳分装不安全你们可以相信 19 世纪才有写下来的经文的南传,然后不信一千六百年前就有文字的译本,还真是有志气.
作者: barnesmoon (moonbarnes)   2023-06-01 23:21:00
原po的文章都不好读字数很多真是爱好者的表现XD

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