※ 引述《minpanda ()》之铭言：
: 我认为持不杀生戒是要茹素的。
: 关于世尊当年在世时，比丘们吃什么东西，现代人众说纷纭，但没有大神通谁能说得对
？
: 我信世尊开示的，所谓的三净肉为当年佛菩萨神通变现。
: 我信世尊开示的，世尊涅槃后，弟子不得食肉。
: 佛法很高深，佛以一音演说法，众生随类各得解。
: 五戒既浅又深，因为各人修为的境界不同，持守得层次亦不同。
: 我们人类，是植食性动物，因为庞大的共业，让我们从小以为食肉是习以为常的事情。
: 但是肉从哪里来？
: 没有买卖就没有伤害，
: 不要让手中的金钱成为淌血的刀刃，
: 不要令身体的脏腑成为腐败的坟场。
: 只要吃一口肉，并且这肉不是佛菩萨神通变现的，
: 就是教他杀，教他杀，自己岂无杀业？
:

同样的道理，买菜都是“故意”去买的，市场上的菜又都是“故意”为了去买的人而准备的。既然是故意的，所以自然会有杀生的共业。为了种出菜，不知道要先杀掉多少的生命才行。我是觉得千里之行起于足下，好好找个师父学习大悲心，培养对众生平等的态度，才不会买肉算是有杀业，但买菜不算是有杀业，明白同样是为了“吃”，产制肉食和素食都会造成生命的死亡，自然就不会再有这些疑惑了！

你没受戒吧，所以对三净肉一无所知，佛陀有开示过三净菜吗？你这叫抬杠不叫论法，要抬杠的话呼吸也会害细菌病毒的命啊

h大意思是吃素并非等于不杀生，不食众生肉，因为植物的生长过程必定杀害许多生命。受五戒是不用吃素，只有汉传菩萨戒才强调吃素。这条戒是慈悲心的表现为吃素，不是为吃素而吃素。

吃肉本来就不犯杀生戒，但是共业就是共业

吃肉是直接吃动物尸体，直接面对被杀的动物，容易心生不忍，救了麻木伤慈悲心，且杀生者有强烈杀动物的意识心，且常常为自我感强烈大型动物，有的甚至会哭诉哀嚎救命。吃植物根本不知道哪些动物曾经因为栽种的过程死亡，而且动机上更非故意，有哪个农夫事先知道要养大一颗菜要杀死谁？很多动物根本小到看不到，甚或可防范或用稻草人警告，所以在因果上很难说一定有杀的动机，有机蔬菜更没此问题。易言之，吃菜虽一定得杀生，但对象难界定，动机不明显，影响人类慈悲心较小，而且所杀多为意识心较小的极小型动物。吃植物原比三净肉更符合“三净菜”的资格。还有，大部分养大经济动物的过程也包含养大植物(饲料来源)，所以吃动物是业上加业。真要选，吃素绝对好过吃肉太多。真的无法吃素也没关系，不犯杀生戒，能偶尔吃一餐素也是阿弥陀佛。

同样的道理，吃素本来就不犯杀生戒，但是共业就是共业。//吃植物根本不知道哪些动物曾经因为栽种的过程死亡，而且动机上更非故意，有哪个农夫事先知道要养大一颗菜要杀死谁？很多动物根本小到看不到，甚或可防范或用稻草人警告//连小学没有毕业，不会国语只会方言的婆婆都知道种菜来卖的生产过程中要杀死许多生命，为什么有人的发言反而和一般常民经验背道而驰呀？

在佛教那种杀已经相对微小 一般老人人也知道吃肉绝对比吃素有着更多级数生命的消失 本来就是以这层为底往上评论 如果要评论以下 吃素杀生 你也照样杀生 难不成你是例外 我家就是种菜的 杀牛杀猪杀鸡那种血腥气味你不会想闻 而在修行上确实有菩萨吃野果为生 这种就绝对清净因事渐次:三净肉 十肉不食 ㄧ切肉都不食 更高是不食一路走下去本来越往上走 要求也就越高 你要拿绝对不杀来比吃素可以 但是你连吃素都做不到是要说什么?一个到处闹事得说你不扶老太太过马路 你认为你站住脚说这些 要说这些也只吃野果修行人说这些 因为他做得到 够格

啊不就是有人的主张是“杀生是共业”吗？？按照这个人的逻辑，那他当然也要接受素食有杀生共业。那既然是为了避免杀生共业而避免食肉，那也应该基于同个理由而避免素食才对。如果你认为可以用数量的多寡来决定要吃什么，那你就不得不接受有一种心态是“省下好几餐不吃，然后换吃一口肉，这样就跟餐餐素食的杀业等同了”。如此一来，就变成食肉是可行之事了。

没错 他没办法避免 不过你也知道 这点在戒律上也可得出来 杀佛 杀僧 杀人 杀动物 杀小动物 不特意踩到虫果报都是不相同 你是没办法否认 吃素造成的杀生本来就是相对轻微 绝对圆满是做得到 但那是更高阶菩萨吃素已经是凡人对这世间动物最大善行 如果你硬是要这比喻动物数量 我是不知道你要如何量化这级数问题在杀生差别相 戒律有差别 果报有差别 这都是可以明查

别再讲吃菜什么种菜伤害生命这种鸟话了...第一，你吃肉，被你吃的肉直接被杀。惨字~养那些猪养牛一样也要环境整理，避免各种疫情，也会杀生~二个惨字。第三，你吃饭是纯吃肉吗 ? 你还不是会配白饭、配菜。种稻米不用杀生 ? 种菜杀生你不也同样共犯。三个惨字..吃素三个惨字，至少拿掉一样，剩下两个惨字。最惨的不检讨，还要酸二个惨字。

他就是要咬死你没办法做到绝对不生杀

什么都不吃照样杀生... 算数学也会杀生，烧脑细胞算不算?两权相害取其轻，这道理很难懂吗 ?不然佛制三净肉干嘛 ? 反正都是肉阿，不是吗 ?你南传的律法除了三净肉，还有十禁肉你知道吗 ?直接禁止你吃十种肉。

如果两位同意食肉与食菜彼此可以计算，那么就已经同意食肉是可行之事啦。

你要吃什么都是你的自由..

根本没有 你一厢情愿罢了光是ilvepce说法 你要如何等同

如果你是指看到被杀的动物那一段，那请问你是不是没有看到那些在生产素食过程中被杀害的生命，因此不会心生不忍呢？用比较直白的说法就是，对于那些被杀害的生命，是不是眼不见为净，所以才放心享用那些素佳肴呢？

我觉得不用再回你了 ilvepce大说法已经够清楚了

我高丽菜不喷农药，清水洗一洗，水拿去浇花，识要杀什么？你牛肉不用放血屠宰分割各部位，听牛哀嚎喔？是想比什么？去问你们帕奥禅师为什么吃素好吗。养一头肉牛，不用牧场饲料草粮？https://i.imgur.com/xgPc2BB.jpg到底想比什么？比惨吗？关心一下地球ok?

欸？你们否定不了食肉和食菜彼此可以计算喔？不然怎么看不到清晰明确的论述呀？

我们只比大小 能计算是你说的 你衡量的根据是什么!我们也不只提出比大小 还提出戒的差别 果报的差别还是我们前面都没说 你都没看见!

理论派就是这样，拜托你明天去屠宰场走两圈，再去稻田走两圈。

哦，原来在你们的观念里面“大小”是不能计算吗？你们不否定“省下好几餐不吃，然后换吃一口肉，这样就跟餐餐素食的杀业等同了”的可能吗？

那个在佛教里面动物是有情 植物是无情 这点就天差地别

找借口的，争辩的，自己去屠宰场，去养殖场看看……那是充满恶臭哭嚎的地狱。如果看过听过闻过，却没有感觉，该问问自己究竟学的是不是佛。

怪了，既然有人要主张杀生共业，那为什么主张的人会对种植产制素食时，所要杀害掉的生命，一副眼不见为净的样子呢？

那么人道养殖和屠宰的场合 就没问题了吧

其实地狱比畜生道还要更恶劣不知道多少倍，畜生道主要是跟愚痴业相应，min大这么有感，可能和愚痴很相应，真正的地狱是和瞋恨业相应，min大应该还没真正看过。但贪瞋痴学佛人都要对治才好我自己觉得真正的慈悲心是带有智慧的，不会出现指鹿为马这种事情

藉题目问一下 现在有一种人造肉 取动物少量细胞 加以培养培养出一块肉 供人食用 制造过程完全不会伤害动物就好像吃一颗蛋一样 应该就不会犯杀生戒了吧

前几篇happytiger大好像有贴网址说明，培养过程会需要动物

可以由最初的那些细胞无限培养 不用再取新的细胞

胎盘的激素萃取，而萃取需要杀死母牛，并连胎盘取出小牛，主要是这个过程需要杀生。

还有 以前新药的开发 都必须牺牲动物来做实验现在可以经由电脑模拟 不必用到动物做实验y

之前有人贴的网页: https://reurl.cc/xgnvmz

我到看到是科学人期刊 他不用杀死动物好像是为素食者而发明的y还有杀生如果对象是细胞 而不是一个身命体 算杀生吗?

科学人杂志原文: https://reurl.cc/o9WyjM这段有提到动物血清培养液和藻类培养液使用问题https://imgur.com/lVY2Mef

做自己觉得对的就好 不用硬勉强别人要怎样这问题一直讨论下去的话 你们会发现人类根本不应该存在在这地球上 因为人类的活动就会害死很多生物

这种人造肉是个有趣的题目，当初看到新闻报导是曾思考过这犯不犯不食肉戒，有机会去跟法师请法看看…

没受精的鸡蛋是一个细胞 吃蛋算杀生吗?人类活动虽然害死很多动物 动物其实也是互相伤害六道本身就是痛苦的 能尽早脱身最好

简单来讲，即便极少，有些案例的肉品会是反例，像是巧遇自然死亡的动物，食其肉并不会构成杀生。

吃肉本来就不犯杀戒，比丘才有三净肉的问题帕奥禅林举办禅修活动时才有全面素食，因为可能会有三净肉问题，而在家居士的五戒根本没有这种问题所以想吃肉就吃，不用无限上纲，不过共业是一定有的梵网经菩萨戒的吃肉是在摄在轻戒里，也跟杀生戒无关

破戒问题是人文科学 业力问题是自然科学

人造肉少吃，高精致食品。

无限上纲的话连呼吸都有杀生问题，实在没意义

不食肉跟不杀生的关系，那是佛讲的 用三净肉只是低标，素食是高标。

所以佛制不能用天眼观水，由彼天眼与人事不同故不许观。真要观的话水也不能喝了

量力而为，但不要喜欢吃肉就嘴素食。有人就是没事嘴素食，才会引来反驳意见。吃素只需要自助餐神通。没什么困难。

吃了自死的众生肉犯不犯不食肉戒？犯，所以不食肉戒不是杀生戒的延伸或更高/细微的要求。这两者有交集，却非上下位的概念…姑且不论轻重，具体的说，有些情形犯杀生又犯食肉戒，有些犯杀生不犯食肉，有些犯食肉不犯杀生…然而这都是受了梵网菩萨戒层次的问题；在五戒的层次，没有受不食肉戒，也就没有犯戒。再具体一点，有些传承或宗派虽也鼓励素食，但所传的菩萨戒根本没有不食肉戒，当你用贪爱或不慈悲去评价食肉这件事情的时候，往重的说，你可能已经谤三宝了：因为那本身是合乎相应戒律的行为，这是法宝的部分；而律是佛制，这是佛宝；过现未都有人依循这些戒律而成就，是贤圣僧的部分。还是一句话，受了五戒，就好好持守，觉得大乘菩萨戒很好，那就去受，就这么简单

上面的Xras的第一句话已很清楚，但就是有些信徒混淆以后又要凹来凹去，不然就是模糊来模糊去。不过这还算好了，有些人自己没有混淆，却在那边把人带混淆，还真不知道大智慧和大悲心是在哪里。

一般人吃的肉 应该都是现杀的吧 都是强调温体猪肉病死猪应该没有人敢吃

毘奈耶因缘所显,佛陀说小小戒可舍.所以吃肉吃素,没有对谁