[讨论] 关于不杀生戒与茹素

楼主: minpanda   2021-05-09 20:14:45
我认为持不杀生戒是要茹素的。
关于世尊当年在世时,比丘们吃什么东西,现代人众说纷纭,但没有大神通谁能说得对?
我信世尊开示的,所谓的三净肉为当年佛菩萨神通变现。
我信世尊开示的,世尊涅槃后,弟子不得食肉。
佛法很高深,佛以一音演说法,众生随类各得解。
五戒既浅又深,因为各人修为的境界不同,持守得层次亦不同。
我们人类,是植食性动物,因为庞大的共业,让我们从小以为食肉是习以为常的事情。
但是肉从哪里来?
没有买卖就没有伤害,
不要让手中的金钱成为淌血的刀刃,
不要令身体的脏腑成为腐败的坟场。
只要吃一口肉,并且这肉不是佛菩萨神通变现的,
就是教他杀,教他杀,自己岂无杀业?
作者: soulism (soulism)   2021-05-09 20:21:00
若鸟妈妈,咬一只虫给,幼鸟吃,是杀生,还是护生,是善或恶.
楼主: minpanda   2021-05-09 20:22:00
鸟有没有机缘学佛?有没有机缘修行?
作者: ilanese (坐听无弦曲)   2021-05-09 20:50:00
狮子吃肉杀生为其天性。人之食行住行,直接或间接都是在杀生。照此而言,裸形外道的做法可能还比较正确一点。
作者: adampolo (adampolo)   2021-05-09 21:01:00
耆那教教义
作者: newman2001 (mgs)   2021-05-09 21:03:00
https://i.imgur.com/OIw3zsn.jpghttps://i.imgur.com/jHQo1BY.jpg以上是网站上看到的资料,供参考.
作者: happytiger (54068)   2021-05-09 23:06:00
从大乘圆教义 必定吃素 这没什么好争的 菩萨乘就是修最大的微言细行 如果不是走这条路 争这个没意义
作者: FHShih (hou)   2021-05-09 23:08:00
比丘戒以解脱为主要目标,断除贪心为重要目的,所以托钵乞时必须给什么吃什么,不能挑。因为戒贪为主要内涵。菩萨戒以长养慈悲心为主要目标,所以会有断除肉食一项,是因为要遮要断、要立的目标各不相同。两个都对,都没有错,重点就在目标不一样,作法不同。如果今天是因为自己贪吃,所以想吃肉,说别解脱戒没断肉,拿这种话来自我保护的话,那贪心在别解脱戒就不通过了
作者: happytiger (54068)   2021-05-09 23:14:00
老虎也没到菩萨乘境界 用老虎比喻很怪 什么境界用什么法 耆那教吃素的理由跟佛教也没关系
作者: FHShih (hou)   2021-05-09 23:14:00
至于三净肉,不单单是神通示现,也因为托钵不可能点菜的
作者: MartinJu (荒谬人生)   2021-05-09 23:14:00
缺乏维生素B12是造成纯素饮食负面评论的主要因素,会有认知障碍(智障)的症状。这营养只来自微生物,算是地球上所有生物的共业吧
作者: happytiger (54068)   2021-05-09 23:17:00
上面得说法 他有办法让老虎守五戒 吃三净肉吗!
作者: FHShih (hou)   2021-05-09 23:17:00
难,两者都有戒律要遮、要立的意涵,是不相违的。
作者: happytiger (54068)   2021-05-09 23:19:00
南传有本身直接吃素 像奥修禅师
作者: FHShih (hou)   2021-05-09 23:20:00
愿意这样做我觉得也非常好,现在环境吃素是比较容易的
作者: adampolo (adampolo)   2021-05-09 23:20:00
问题是佛教徒拿耆那教吃素的理由来讲道理很奇怪
作者: FHShih (hou)   2021-05-09 23:21:00
只是解释别解脱戒虽然没断肉 但有其遮贪等意义梵网经菩萨戒有明确写道断肉食的目的,是因有违慈悲心至于耆那教啥理由我就不清楚了
作者: happytiger (54068)   2021-05-09 23:23:00
记错 是帕奥禅师
作者: FHShih (hou)   2021-05-09 23:23:00
菩萨戒这样制也非常合理,因为此时行者以慈悲心为主修
作者: happytiger (54068)   2021-05-09 23:24:00
耆那教吃素的道理是怎样要是我 可以从法华经圆教义入手吃素的原因
作者: FHShih (hou)   2021-05-09 23:27:00
恩恩 也很好 就是以目前主修之烦恼所断持戒 应该都是戒的主要用意 事项上反而不是重点
作者: happytiger (54068)   2021-05-09 23:30:00
耆那教吃素我查一下 还不错发心相同 但是目地跟大乘不相应
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-05-10 00:19:00
基督教也持戒。XD道家也禅修..婆罗门教也讲解脱~外道梵天也修四无量心...能举例的太多,吃素还排不上名次。
楼主: minpanda   2021-05-10 08:05:00
今天大家学佛了,只要有看过诸如轮转五道罪福业报经等轮回观念、接受过轮回观念,你说你学佛却不吃素,就是罪加一等。没吃一口肉,就是在和天地表明,你愿意来世成为傍生受人宰杀食噉。*修正:每吃无常大鬼不期而至,成为旁生偿还宿债,累积新的仇恨,等成为无数次旁生的业报尽了,又幸得人身了,充满仇恨的心,充满愚痴宿习的心,能够修行吗?把吃素吃荤看得太简单,要怎么入得了门。
作者: adampolo (adampolo)   2021-05-10 08:34:00
佛教那部经律认为吃三净肉为间接杀生?菩萨戒杀生戒和食肉戒明显是两个戒!我信的是佛教而不是耆那教。
作者: FHShih (hou)   2021-05-10 08:53:00
我觉得吃素很好,自己也已经吃全素十多年了,但是推广吃素真的要搭配见解和戒律,少用[要怎么入得了门]这种字眼,用教理来看比较容易让人接受。在戒律上,持不杀生戒,和吃素,真的是不同戒律。你可以从因果见去推,五戒戒律说不过去的。
作者: Xras (想不出来)   2021-05-10 09:23:00
奇怪又狭隘的见解
作者: GeraldLiu (wolver)   2021-05-10 09:27:00
我只能做到尽量少吃。除了自己偶而会想吃,也是觉的吃全素很麻烦。所以很喜欢准提咒,就是有提到吃肉也可持。也有想过那天死了,自己的肉被吃会生气吗?答案是不会生气,当成是布施就好了。现在都是火化比较多没有被吃的问题。否则以前土葬或西藏的天葬也是要被吃。
作者: homerungod   2021-05-10 11:11:00
m大,我觉得您依照菩萨戒吃素也不错,但这是您的选择,可是五戒里面的不杀生戒可以吃三净肉,跟菩萨戒吃素还是不一样吧
作者: soulism (soulism)   2021-05-10 11:24:00
你说佛陀吃肉是神通变现,这种话有经典依据吗.
作者: GeraldLiu (wolver)   2021-05-10 11:31:00
四种决定清净明诲有提到:阿难!我令比丘食五净肉,此肉皆我神力化生,本无命根。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-05-10 12:30:00
文字相..
作者: honyan (honyan)   2021-05-10 12:32:00
第三十经理白衣戒(不敬好时戒):若佛子……于六斋日,年
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-05-10 12:32:00
三净肉 => 不为我杀 + 大乘经不食肉教言 + 菩萨戒五辛
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-05-10 12:35:00
三藏,经律论。吃素没列入戒律,但在经论都有提到。所以大乘律师一般都吃素,但也保留弹性空间给初学。
作者: hawls (以和为贵)   2021-05-10 12:37:00
同样的道理,栽种植物非常容易杀害到小生命,没有买卖没有伤害,结果消费素食也是在造杀业呢。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-05-10 12:37:00
选择题 : ABCD。 非A 非B 非C = 选D。这只是相同意思的两种说法而已。佛讲过了喝水当以人道过滤就好,不能用天眼观微生物。我们只能做到人道范围可以尽力的标准。大家呼吸都在杀生,那是不是不呼吸了~吃素只是多方考量相对严格的饮食方式。能做到当然赞叹,做不到就从三净肉开始。有些讨论逻辑还是不要为了反而反..ex:"消费素食也是在造杀业呢"印经书也在砍树杀生,那经书是不是都不要印了 ?走路也会杀生,那是不是路都不要走了 ?
作者: honyan (honyan)   2021-05-10 13:01:00
两种吃法都有经典支持就彼此尊重吧!这个争论跟南北粽一样每隔一段时间就会吵一次ㄋ(飘走
作者: hawls (以和为贵)   2021-05-10 13:37:00
对呀,开发山林建立寺院不都会杀生或破坏栖地间接造成死亡吗?某些偏激信徒要把标准往上抬高就得面对这些问题呀。自己要把这些当杀业来论,那怎么面对这些案例时就不吭声呢?
作者: happytiger (54068)   2021-05-10 13:56:00
是杀业啊 哪有不吭声 这种杀业对你们也一样成立还是你只吃肉 还是你没们不见寺庙 好像也没有又再拿石头砸自己脚了
作者: homerungod   2021-05-10 14:05:00
hawls大,我觉得南北传不同的地方尊重就好,或是理性的讨论也可以,千万别因此生气然后吵来吵去。至于本文我觉得就是不杀生戒跟菩萨戒吃素不一样,应该不要混为一谈吧。
作者: hawls (以和为贵)   2021-05-10 14:44:00
某些人所谓的吭声只不过是在网络拌嘴的程度,不然有谁见过他们是如同实践吃素一样,去实践批评和阻止宗教团体了勒?真的是口说身不行耶。今天这个问题本来就是可以撇开宗教派别的问题来谈,不论是否为宗教,假设某个主义或某个人的主张是“间接造成生命死亡也是杀生”,那就必须接受在很多情形下就是有杀生。
作者: happytiger (54068)   2021-05-10 15:00:00
网络拌嘴本来就是最相安无事 话说你又实践了吗?为什么你都喜欢说连你自己都不会干的要人家做你要说绝对杀生问题 跟你说 你也没那个立场毕竟杀定义没有人办的到 连植物都不吃不然可以吃啥吸空气过生活吗? 吃素本身诉求就是菩萨道 如果你修声闻 我认为你吃肉很可以啊 但这就是菩萨道的要求大乘佛教从来没否认过那是杀生 但是前提是什么是否可以被开许 是否是一次性 是否有杀意你好像完全一无所知 吃素已经是人类活着减少对动物伤害最大极致 还是你认为动物不用吃谷物吸空气就饱
作者: bugger (摩登少年他说)   2021-05-10 15:18:00
逻辑问题啊 可以不可以的标准要画在哪里 谁来决定?
作者: happytiger (54068)   2021-05-10 15:19:00
养一头动物所需谷要是一人类需求百倍 吃素已经是大大
作者: bugger (摩登少年他说)   2021-05-10 15:19:00
讲不清楚又想要强加在别人身上 就是会说服不了人
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-05-10 17:08:00
不要讲的自己纯吃肉似的,最好吃饭都不会配菜。如果说吃素伤害生命,那饭菜都吃的不就伤害两种生命。吃素至少还少一种。少一种还要被酸,也真是饱了。
作者: hawls (以和为贵)   2021-05-10 19:38:00
所以嘛,大乘佛教信徒同意在当代素食是犯杀生吗??
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-05-10 19:59:00
依照你的标准,我也同意你打字就是犯杀生。吃饱太闲~
作者: hawls (以和为贵)   2021-05-10 20:13:00
我还真不知道为什么大乘信徒在拥护高标准时却又不敢直接正面承认素食就是杀生是怎么一回事耶。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-05-10 20:27:00
素食是一种慈悲啦 就跟捐钱一样 有加分的作用如果你的政府规定要缴税 你就是要缴 同理吃素也是 你可以主张吃肉也能成佛 但不能否定吃素是戒律的一种
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-05-10 20:30:00
素食是杀生的话,你打坐也是杀生囉 ? 坐死一堆微生物...那你怎不去砲轰南传打坐传统课程 ?丢一堆假议题在那边打意识形态,看腻了。佛陀设三净肉做什么 ? 不听、不见、不疑。三净肉难道不是众生死掉的肉 ?三净的本意在自净内心对杀生的价值观。菩萨道只是将这价值观又更上提升一个阶段 "不碰"。这些都是对有情类动物在谈。你南传有对植物类 不听 不见 不疑 ? 佛有教三净植吗 ?佛根本就没谈到,打这种假议题有意义?您大哥有本事连植物都悲悯不吃,喝水吸空气能活,我赞叹你功德无量。断食肉类完全就是经论上讲的事情,你要怪怎不去怪佛陀 ?不信大乘那是你的事情,大乘经从印度带回有科学历史年代的考证,你不信那也是你的事情。连南传的帕奥禅林都在吃素了,你怎不去砲轰帕奥禅师 ?喔~原来是南传的高僧。你开不了口。
作者: creative88 (create)   2021-05-10 20:48:00
之前V大要我想吃素跟不吃肉的差别的时候 我很认真在想佛陀希望我们吃蔬食还是不吃东西马哈希本人吃素 帕奥吃素 葛印卡吃素
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-05-10 20:54:00
其实何止南传,藏传早期也是吃肉,现代粮食运输发达后,那边的高僧也都在倡导吃素。人家高僧通晓三藏,三净只是方便,环境允许基本上清净的方式是根本连碰都不去碰,这都是高僧的共识。佛陀时期都是托钵,人家供养的肉菜饭全部都混在一起,哪有那个美国时间在那边东挑西捡,那是环境的因素随缘。现在在台湾,又不托钵又跑自助餐,完全是自主意识选择。菩萨干嘛吃素 ? 有疑阿。疑为我杀。佛说疑为我杀则不食。你不疑就当三净肉吃,这是自己内心选择的问题。帕奥禅师这些高僧他们不想踩模糊地带,干脆不吃肉。中国梁武帝宣布之前问戒律高僧,在那个时代的律师高僧,他们就是这样想法,所以私底下很早就都吃素了。这假议题反正一阵子又会跑出来一次。
作者: creative88 (create)   2021-05-10 21:05:00
日本曹洞本山永平寺 的饮食只有白饭粥跟一点酱菜看有人写的纪录是第一年去的都会得类似脚气病的症状然后撑过去第二年身体会神奇的适应那个营养素很少的饮食 然后精神状况还更好... 不可思议...
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-05-10 21:09:00
前几年日本有位诺贝尔奖得主,提出断食会产生身体的一种自噬细胞,回收旧坏细胞再更新使用。https://www.youtube.com/watch?v=SlzBMJvtGHo现代其实很多新医学报导,其实都反应出佛陀生活的智慧。不然一般除了佛教徒,能接受日中一食这类观念的很少。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-05-10 21:13:00
不要学出家人的吃饭 尤其你还在上班 会很容易生病
作者: creative88 (create)   2021-05-10 21:13:00
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-05-10 21:14:00
一天一餐现代人蛮多的 但通常是低碳饮食才撑得住
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-05-10 21:14:00
现在流行的168断食,也是从这些医学实验支持开始。
作者: creative88 (create)   2021-05-10 21:14:00
我刚刚倒完垃圾还在吃消夜QQ
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-05-10 21:15:00
就是一餐吃500克的牛肉 一天吃一餐 吃素的话要看你的
作者: bugger (摩登少年他说)   2021-05-10 21:15:00
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-05-10 21:17:00
楼上bu大的文章 生酮饮食 跟 168断食不同。生酮饮食你要实际去抽血检测,最好有专业医生评估。
作者: bugger (摩登少年他说)   2021-05-10 21:18:00
他讲的就是你贴的影片里的所谓医师
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-05-10 21:18:00
168,它只是将一天该进食的热量在8小时内完食,基本的三大营养素并没有减少。
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-05-10 21:19:00
降低碳水化合物是共识啦 什么饭啊面啊淀粉类的要少
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-05-10 21:19:00
第一个连结医生只是根据断食的身体反应做出列表,后面也会提到断时期间接性并没有大碍,长时间要有一些专业指导.
作者: creative88 (create)   2021-05-10 21:20:00
日中一食 或是过午不食 在整天禅修状态比较好持
作者: BRIANERIC2 (灰色轨迹)   2021-05-10 21:21:00
那个比神像中指的医生不是也靠断食跟生酮治好糖尿病这种就是要看身体状况来调整 才能避免极端
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-05-10 21:21:00
https://www.youtube.com/watch?v=qxHISk10IDM台湾专业医生,我是推荐看宋晏仁。断食真正的用意是让体内系统循环更新,并不是减肥。宋医师好歹也是前台北卫生局长,前卫生署副署长。
作者: creative88 (create)   2021-05-10 21:24:00
B大 冒昧问一下 what the health 跟the game changer这两部你有看过吗
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-05-10 21:26:00
茹素力量那部有印象,前面的没看过喔。
作者: creative88 (create)   2021-05-10 21:28:00
喔 那内容差不多的 我看这两部之后倾向连蛋奶都断...
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-05-10 21:30:00
我自己牛奶基本很少碰,蛋类没断。蛋类没断的原因是蛋白质摄取,自身外食很难准备。
作者: creative88 (create)   2021-05-10 21:47:00
what the health 比较从生病的角度讲 建议全素the game changer 讲全素后 运动员耐力跟恢复力会上升
楼主: minpanda   2021-05-11 00:10:00
回应一下有板友以为我有受菩萨戒,在这里说明,我只有受五戒。造成板友误会非常抱歉。因果是很公平的,伤害他人(众生)就是在伤害自己,爱护他人(众生)就是爱护自己,拜佛就是在拜自己。不论畜牧业养殖的方式如何进化、如何“人道”永远无法改变“囚禁”与“剥夺”的本质,当您有意消费蛋奶时,就会得到“不自由”的副产品。
作者: honyan (honyan)   2021-05-11 02:18:00
戒律角度确实菩萨戒方有详细戒条提到断肉,五戒荤食(净肉)尚无法说其有犯戒。不过以健康角度来说,动物制品会有生物累积下毒素摄取量较高的疑虑,我们担心素食者会吃到的这些毒素,对于吃谷物的动物来说亦然,生产成肉品后比直接吃植物的毒素浓度更高。加上动物在畜牧过程中被喂食的抗生素等药物、生长环境恶劣造成的疾病(在影片可以看到工厂处理肉品时发现猪脚肿胀,就刀戳脓包流出很多脓来),乃至工厂直接锯开动物造成粪便污染肉品等。在认为动物制品比较容易摄取特定营养素时,伴随的毒素等因素则比较容易被忽略。
楼主: minpanda   2021-05-11 07:52:00
回楼上,我认为道理很简单,没有买卖就没有伤害,你能从他人手中取得的“肉品”都是“为购买者而杀”“为食用者而杀”,岂有三净呢?明白道理就不会找借口了。譬如“诸恶莫作,众善奉行”很简单的八个字道明了修行修心的一切准则,那能不能说这这八个字没有明文规定不能偷东西,所以可以偷东西呢?道理是一样的。
作者: hawls (以和为贵)   2021-05-11 08:39:00
讲得好像消费素食就可以避免掉“剥夺”的本质和“不自由”的副产品。如果论述的标准自己要提到这么高,那就应该正视在生产素食过程之中会大量杀害生命啦。动辄就要上纲成犯杀生戒,那当代的素食也是很难不犯。
作者: Xras (想不出来)   2021-05-11 09:27:00
你受五戒的戒师传戒的时候都没教你五戒的内容吗?还是又是自誓的那种…当你什么都要上升到诸恶或诸善,那么你没受菩萨戒乃至出家这件事本身就是过失;当你却对于非法说法、法说非法这件事双标乃至视若无睹,就是比食肉更严重的过失,或许食肉害的是性命,邪说害的却是慧命。而世尊制戒为什么有不同层次的戒律?你恐怕从来没有思考背后的原因,反之你对于五戒做过度的扩张解释,从某种角度来看,难道不是在呵责世尊制戒有亏吗?
作者: honyan (honyan)   2021-05-11 09:30:00
https://imgur.com/KXl0bTT摘自水月阁佛法问答浏览https://reurl.cc/7yG1K9同意“没有买卖没有杀害”(没有杀害畜牧业动物,平常误杀昆虫蚂蚁还是可能的)跟“诸恶莫作,众善奉行”,我高三就开始素食,也很感谢您分享这些鼓励素食的文章。但有没有犯五戒,不是我们说了算,我的立场跟上面摘录比较像,也就是“五戒中虽未严格制不得食三净肉,然而最好不要食用”,我就觉得兔兔那么可爱,不要吃兔兔ㄌ
作者: adampolo (adampolo)   2021-05-11 10:11:00
把食肉和杀生戒绑在一起,是耆那教戒律,更是戒禁取见。是三缚结之一,不能解脱。净空法师说净土五经一论没有食肉戒。所以食肉不影响你往生或解脱。当然如果你喜欢搞轮廻留在娑婆渡众生,因为怕有因果而食素,我也是尊重。
作者: milkboy (牛奶小子)   2021-05-11 11:24:00
佛菩萨没用神通变现净肉。《楞严经》谈到的“本无命根”“假名为肉”那段文是站在【理相】也就是缘起、空性的角度去切入的;如果把这段经文理解成是在讲【事相】,就会出现“佛菩萨以神通力变现出假肉”的错误解读了。“肉”本非有真实自性,乃是缘起和合的,既然不真实,那又何必再多此一举去幻化个假肉? 换言之,当您认为佛菩萨幻化一个假肉出来给众生,那代表的是您的潜意识中还认为【我】是一个有自性的真实存在,这才是大问题。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-05-11 12:50:00
三净肉可以跟不杀生绑在一起,不食肉教不能跟不杀生绑在一起?就只是因为有其他宗教有提到,这就变成原罪?吃素不杀生,从来就谈到悲悯有情众生生命的心,也没告诉你吃素可以解脱,也没说吃素可以上天堂,哪里犯了戒取见?然后净空法师自己就是长年茹素的范例。自己如果无法茹素,就遵守三净肉规则,不要因为自己无法茹素,就非要攻击佛教吃素的正当性。(大乘僧团传统是吃素,里面出了多少证悟解脱的高僧。)最早谈轮回的也不是佛教,为什么佛教谈轮回就不是戒禁取?因为二者在诠释相同现象的本质定义发心有很大的差异。佛教的菩萨道纵使谈世间法五明等,纵使有一百个宗教都讲相同的东西,佛教也有他的独特性,为什么 ?因为佛家谈世俗谛,本质上是从胜义谛的角度出发。全宇宙只有佛教有这东西,这就是独特性。为什么菩萨道的慈善 跟 慈善家的慈善有境界的差异 ?一个能成就无量功德,一个只能成就三界福德。因为菩萨还要训练三轮体空、缘起性空的能力。
作者: Xras (想不出来)   2021-05-11 15:47:00
整个逻辑都是混乱的,自己看不出吗?最根本的问题是把不食肉跟五戒绑在一起作同捆包企图贩卖道德的时候,本身就是超出佛制五戒的要求。因为戒杀并不严格要求不食肉,简单的说一个五戒优婆塞买了卤肉饭、盐酥鸡什么的吃并不犯杀戒,你随便去问,没有一个出家人会说那个优婆塞是犯戒的。五戒优婆塞/夷想以菩萨戒来要求自己,很好,更好的是直接去受持菩萨戒,但不要把菩萨戒的标准拿到五戒的层次说事
作者: adampolo (adampolo)   2021-05-11 18:51:00
再问一次,佛教那一部经律把杀生戒和食肉戒绑在一起?你把外道对五戒的定义拿来佛教用,将两者绑在一起,这不是外道见,那什么是外道见?
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-05-11 19:04:00
楼上两个根本搞不清楚状况...是谁把不食肉跟五戒绑一起讲,不就ada你自己..还拿其那教来比喻。前一篇讨论不食肉大家都分类在菩萨戒,这边原文要扯一起那是原文版主的观念,前一篇素食根本没人绑一起讲。
作者: Xras (想不出来)   2021-05-11 20:44:00
谁把食肉跟五戒绑在一起?除了原po,“不食肉教不能跟不杀生绑在一起?”这不是你说的?提前一篇是想转移焦点,模糊话题喔再者说了,本来就是针对本篇原po的错误观念来的,关上一篇文啥事?
作者: adampolo (adampolo)   2021-05-11 21:03:00
原来有人没看原文,从头到尾没搞清楚状况请看清楚本篇文的第一句话写啥。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-05-11 21:19:00
鸡同鸭讲..
作者: adampolo (adampolo)   2021-05-11 21:35:00
所以你在这篇讨论别篇的文章?
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-05-11 21:35:00
丢个奇纳教,谁晓得你在回第一句。前面推文大家也在讨论素食跟不杀生的关联性。我回的也是素食跟不杀生的关联性。如果你只是单纯讨论第一句,我是不认同原po。
作者: adampolo (adampolo)   2021-05-11 21:40:00
这篇文章在写鸡,你在讨论鸭?你知不知道把这篇文章看完再发表评论才是对作者起码的尊重?
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-05-11 21:43:00
原po第一句他也不是从戒律角度出发,你们又懂得尊重他本意?所以才说鸡同鸭讲。你也只是把他那句话用五戒自增茹素戒去理解。实际上从他的内文,他是认为茹素是不杀生戒律吗?他根本也没那个意思。他所谓的应该茹素,也是延伸前面一篇讨论的大乘经提到不食肉精神来讲。他最多也只是用词不精确而已。
作者: hawls (以和为贵)   2021-05-11 23:22:00
真不知道某些教派的素食者在享用美味素菜肴的时候,是否又会意识到:那些农人在种植时,为了将品质优良的产品售予消费者,又有多少生命为此而死呢?
作者: adampolo (adampolo)   2021-05-11 23:34:00
原po第一句话就直接把戒律这大旗抬出来了还再狡辩?更何况若他不是这意思,他应该要自己解释或修文。你自己都不同意他的观点还在帮他辩护?
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-05-11 23:36:00
我不同意的是他那句话的表达方式。至少他的内文不让我认为他有把五戒跟素食戒混淆变六戒。但这是我的观感,你的观感认为他那样我也觉得难免。他会发这边主因大概也是前一篇推文在讨论素食跟不杀生。他讲的神通变肉就是<楞严经>,涅槃开示是<涅槃经>,他是从大乘经文的立场在讲这件事,并不是从戒律的角度,大乘不食肉直接跟不杀有密切关联性(上一篇也是讨论这事)
作者: homerungod   2021-05-11 23:44:00
B大,但是“我认为持不杀生戒是要茹素的。”很明显跟不杀生戒不太一样了
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-05-11 23:45:00
因为他真正要表达的是不杀这件事,不是戒这件事。
作者: homerungod   2021-05-11 23:46:00
他讲的也不像您说的增加到六戒,而是把五戒的不杀生戒提升到菩萨戒或是楞严经
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-05-11 23:46:00
而ada的焦点是放在不杀"戒"不包含吃素这件事。min给我的感觉,他要传达的是你既然要受持不杀这个行为,就不应该继续吃肉。一个是从价值观层面讲,一个是从戒条层面讲。但他用了一句不清楚的描述法讲这件事。
作者: homerungod   2021-05-11 23:52:00
但会不会有点要求过度了,毕竟五戒跟其他进阶的比起来还是有差异,也许清楚的用程度来论述会比较没争议
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-05-11 23:54:00
从戒律本身,本来就没有硬性规定吃素。
作者: homerungod   2021-05-11 23:54:00
“只要吃一口肉,并且这肉不是佛菩萨神通变现的,就是教他杀,教他杀,自己岂无杀业?” 还有像是这句,如果我说我买三净肉来吃,符合不杀戒,而且那个肉的主人已经去世继续轮回了
作者: homerungod   2021-05-11 23:55:00
当然我明白m大的意思,他是想表达大家都不买,自然就不会有人卖,减少造杀业,只是我认为换个方式说明可能会比较柔软一些
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-05-11 23:57:00
你讲的就是他原文的意思。
作者: homerungod   2021-05-11 23:57:00
您说念头,是指心中想杀,跟实际上杀,程度不一样,对吧?
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-05-11 23:59:00
我印象中戒本在制罪没有把细微念头纳入犯戒、破戒,犯跟破必须搭配实际行动。但在戒本最前面的描述,都会隐隐讲到其实从念头就要守戒这个还只是一般的居士戒,如果菩萨戒就很明确写了。
作者: homerungod   2021-05-12 00:01:00
了解
楼主: minpanda   2021-05-14 07:37:00
我学习的五戒就是要吃素的,就像上面说的原理,懂了道理就不会说“没有明文规定”这件事。其他人愿不愿意懂那不是我能够改变的事,但我仍要传达这件事。因为诸位不是一般人,不必用对待一般人的方式怕东怕西什么都不讲。这是妙莲老和尚于不杀生戒的开示#1VrhTuth (Buddhism)当越来越明白道理,越来越能明辨善恶的时候,就会明白戒条是三皈依的衍伸,每一个戒条代表一个止恶的修行方法,下一层写得越细不代表上一层没规范,是一种为了令人理解的善方便。
作者: creative88 (create)   2021-05-14 08:16:00
我跟到的法师说的戒跟其他法师说的戒不一样的时候要怎么办?
作者: FHShih (hou)   2021-05-14 09:12:00
妙莲老和尚的五戒要吃素啊??这真的是跟其他法师说戒很不一样...在杀生的条件中,加行、究竟两项,恐怕不会具备。你那篇文章我看了,妙莲长老是把五戒和菩萨戒放在一起讲,讲得比较偏概念,没有讲戒的清楚犯相,你可以去了解律典中,五戒杀盗淫妄的清楚犯相条件,吃肉的犯相不圆满杀戒。如果硬要说,买肉的人有杀意乐、开口说买肉是杀加行,那只是在餐桌上,妈妈煮好跟着吃的小孩家人,也没点菜、没买菜,只是乖乖跟着吃肉的,是不是就没有开口买的加行?那这种吃肉是不是就不算杀生? 因为在妙莲法师的文章中,他把开口买肉品,算成是杀的意乐和加行(这律典恐怕不会过..)。
作者: adampolo (adampolo)   2021-05-15 00:24:00
原po回文了,他很明白表示五戒就是包含要吃素的。100%是从戒律的观点看,打脸B大的原po只是从价值的观点看杀生戒。
作者: Bonaqua (南无阿弥陀佛)   2021-05-15 01:41:00
好啦,你好棒棒。无聊~看了妙莲长老那篇,只能说开悟的就是开悟的。就是有本事从戒条上解释出断肉的教言。高竿圣僧。(随喜赞叹)相同经文,藏通别圆解的就是深浅差异。
作者: FHShih (hou)   2021-05-15 09:25:00
藏通别圆,差异在于第一念犯、重缘思觉犯和身口犯的差异,但他们对于戒条犯相的认定本身是没有差异的,依据律典都一样啦~在比丘别解脱界当中,还有一个较小的轻戒,叫做:[没有病却乞讨乳酪鱼肉食。]很明显,佛陀规定,有病比丘为了养病,可以主动乞讨乳酪鱼肉食用,这个行为虽然开口主动要肉食,是完全不犯戒的,当然也不构成杀生戒。如果要把主动开口要肉食,算做杀生的话,这条也要犯杀生了,但没有犯唷。所以主动开口要已经杀好的肉食,算不算杀生,目前是没有戒的依据的。比丘戒也没有支持这见解。
作者: adampolo (adampolo)   2021-05-15 10:53:00
两个法师讲的不一样,那就依法不依人。但若是你的传法师父,方丈师父要你守什么戒,你统统都得守,没有回旋空间。
楼主: minpanda   2021-05-15 19:41:00
我觉得去争“有没有明文规定”是很奇怪的一件事。譬如你读国小一年级,三年级的课程内容当然更深入,假如你已经具备学习三年级的资质,很自然地就能接受课程的内容。但是去说“这是三年级的课不是一年级的课!”等于永远把自己定在一年级的程度。
作者: FHShih (hou)   2021-05-15 19:42:00
对于自己可以这样看,就不要拿来要求别人较好,因为确实不是别解脱戒的内容,所以要讨论的时候,可以劝,但尽量别拿[戒律]角度讲。
楼主: minpanda   2021-05-15 20:15:00
永远当一个自以为的好好先生,是善吗?
作者: FHShih (hou)   2021-05-15 20:16:00
你想劝人为善,应该不是用错误的理由来成立的。
楼主: minpanda   2021-05-15 20:17:00
当一个好体贴别人,什么真话都不敢说的人,是善吗?
作者: FHShih (hou)   2021-05-15 20:17:00
前提是,你要讲的是正确的真话。如果是错误的,也要接受他人的劝告和指正。
楼主: minpanda   2021-05-15 20:18:00
你觉得有一个错的时候,错的是谁呢?
作者: FHShih (hou)   2021-05-15 20:18:00
佛陀从没有要弟子:什么真话都不敢说。这一串讨论应该也不是这个问题,对吧?
楼主: minpanda   2021-05-15 20:19:00
我讲我的真话,不愿意听也好,当笑话也罢,谁能强制谁
作者: FHShih (hou)   2021-05-15 20:19:00
所以我讲正确的真话告诉你:别解脱戒的杀生戒和吃肉是两件
楼主: minpanda   2021-05-15 20:20:00
呢?
作者: FHShih (hou)   2021-05-15 20:20:00
事,我讲我的真话,你不愿意听,那我也没办法。你希望别人听你的话,是否也先听听别人的话?
楼主: minpanda   2021-05-15 20:21:00
我学的戒是这样,你学的戒是那样,谁有资格说哪一个是错的?就是境界不同而已。
作者: FHShih (hou)   2021-05-15 20:22:00
恐怕依照律典就是正确答案,没这么模糊的。只是你没学过吧你想要别人接受你的意见,当然我也可以提供我的意见,对吧
楼主: minpanda   2021-05-15 20:22:00
老是觉得别人没学过,你要好好观照傲慢心。
作者: FHShih (hou)   2021-05-15 20:23:00
瞧,我讲真话,你也不接受,不是吗? XDD
楼主: minpanda   2021-05-15 20:24:00
为什么要贪别人接受呢?何必这么执著
作者: FHShih (hou)   2021-05-15 20:24:00
那界问你自己囉~
楼主: minpanda   2021-05-15 20:30:00
我不怕说真话,一个个说学佛,有的认为自己学得很高,却仍食肉,借口漫天,不信因果轮回,不知每一口肉都在表明自愿偿还,不知道自己的行为是令魔欢喜……这话很重了。不要再找借口了。辨那些一点助益也没有。钻漏洞觉得好棒棒没问题,等到受报的时候已经追悔莫及。
作者: FHShih (hou)   2021-05-15 20:31:00
我吃素十多年了,显然不会跟你找借口。我只是劝你,要劝人吃素很好,拿出来的理由要依据佛说,如果有明显错误,请接受他人的建议。
楼主: minpanda   2021-05-15 20:32:00
好棒棒,高材生
作者: creative88 (create)   2021-05-15 21:34:00
如果接受五戒跟菩萨戒对于食肉的明确要求的差别再换个说法说 某某法师在信徒受五戒的时候就要求大家吃素了 这样大家一般就会随喜赞叹
楼主: minpanda   2021-05-15 22:28:00
良药苦口,道貌岸然是魔道。
作者: sysp (无极)   2021-05-15 22:51:00
我觉得这个问题没什么好吵的 个人因缘不同 尽量做到就好就像有钱人一个月捐一百万 一般人捐一千元

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